公報發言紀錄

發言片段

lineno: 1284

發言片段: 0
謝委員衣鳯：（12時21分）主計長，我想請問，農委會主委說他只解決蛋荒，沒有要解決蛋價的問題。你們有一個物價穩定小組，你是裡面的成員嘛！
發言片段: 1
主席：請主計總處朱主計長說明。
發言片段: 2
朱主計長澤民：我跟委員講一下，他講的話可能被誤解了，大家念經濟的都知道，不能夠同時管價又管量，管了量就沒辦法管價；管了價就沒辦法管量。對於蛋的問題，我們有一個原則，最重要的是讓那個量一定要足夠，平均每天大概要2,200萬顆蛋，至於價的部分我們就尊重市場制度。
發言片段: 3
謝委員衣鳯：所以你也不管？因為在這裡面，我看到分工上你只是做統計物價，可是你看到統計有差異性或差別很大，你會不會提出……
發言片段: 4
朱主計長澤民：沒有，我們物價小組要做的是，公平會要去查聯合壟斷；法務部要去查囤積……
發言片段: 5
謝委員衣鳯：所以如果公平會沒有提出在蛋價上面有聯合壟斷的行為，你們物價穩定小組就不會討論，是嗎？
發言片段: 6
朱主計長澤民：不會，我們會規定每一個部會要去做什麼東西，經濟部是大宗物資；農委會是農產品的供需，都有規定誰要做什麼。
發言片段: 7
謝委員衣鳯：對，可是農委會主委說，為什麼蛋價居高不下，是因為匯率的問題，我看到央行也在你們物價穩定小組裡面啊！
發言片段: 8
朱主計長澤民：央行是從整個貨幣政策來考量物價，但央行是做整個政策的決定，他們沒有做執行面。
發言片段: 9
謝委員衣鳯：月初的時候他說是因為匯率影響了飼料的價格，由於臺幣貶值，而上個禮拜他又說是因為今年的價格比去年還要高……
發言片段: 10
朱主計長澤民：對，因為那個……
發言片段: 11
謝委員衣鳯：這個是不是經濟部要處理？因為大宗原物料，飼料、玉米這些都是經濟部的問題啊！
發言片段: 12
朱主計長澤民：有一個大宗物資是有收關稅的，我們把它降低，營業稅我們也把它降低。
發言片段: 13
謝委員衣鳯：那是要會財政部嘛！
發言片段: 14
朱主計長澤民：對，都有，財政部也有參加。另外我必須說明，因為這種大宗物資的進口大部分都是民間的，我們也協調民間去看看……
發言片段: 15
謝委員衣鳯：這些部分完全都沒有提到你們物價穩定小組。
發言片段: 16
朱主計長澤民：都有。
發言片段: 17
謝委員衣鳯：都有，還是都沒有？
發言片段: 18
朱主計長澤民：就是在物價穩定小組裡面都有討論，由副院長主持。
發言片段: 19
謝委員衣鳯：所以現在沒有說是因為龔明鑫……他們是幕僚單位嘛？
發言片段: 20
朱主計長澤民：對，他們……
發言片段: 21
謝委員衣鳯：國發會沒有執行不力，是不是？
發言片段: 22
朱主計長澤民：沒有，因為執行是在各單位，國發會是一個協調單位。
發言片段: 23
謝委員衣鳯：所以你們不會去解決這個會影響所有民眾的問題，營養午餐裡面蛋只剩下半顆，便當的蛋也只剩下半顆，你剛才說你們統計的標準，你們都有規定嘛！
發言片段: 24
朱主計長澤民：跟委員報告，就營養午餐我們不會規定蛋是要一顆還是半顆，而且最近我們對偏鄉的營養午餐規定其成本不得低於62元，那個差額我們都有補助。至於半顆或一顆，那是各地學校的委員會去決定。
發言片段: 25
謝委員衣鳯：好的，謝謝主計長。
我想詢問審計長，所謂衛福部跟高端、聯亞所簽訂的這個合約，我看到你們的報告，你們說是保密30年還是封存30年？
發言片段: 26
主席：請審計部陳審計長說明。
發言片段: 27
陳審計長瑞敏：我們是依照他們來的公文，大概看到他們是列有30年的時間，我們……
發言片段: 28
謝委員衣鳯：那你有看過內容嗎？
發言片段: 29
陳審計長瑞敏：我有看到他們來的公文那裡標有這樣的時間，但衛福部有說明，因為要持送的時候是秘密的，如果合約到期了，它可以解密。
發言片段: 30
謝委員衣鳯：所以你也沒有看過所謂的合約內容？
發言片段: 31
陳審計長瑞敏：合約內容，我的同仁去看了，我們審計同仁去看的時候，我有問他是不是有看到？他們都說有。
發言片段: 32
謝委員衣鳯：有看到，是不是？
發言片段: 33
陳審計長瑞敏：有。
發言片段: 34
謝委員衣鳯：這份是今年6月10日高雄市議員李雅靜所爆料的，上面寫有高端的價格，單劑型每劑是881元，跟後來高端所公布的價格一樣。我們一直在追蹤，衛福部的合約裡面，不知道你們看到的合約是不是跟這份合約一樣？
發言片段: 35
陳審計長瑞敏：對，那個是881元還有810元，有單劑，還有一個整合型的，所以價錢有點不一樣。
發言片段: 36
謝委員衣鳯：合約除了價格以外，它裡面有一條，廠商證明極盡商業上最大努力而無法履約者，機關同意不對廠商追償支付之契約價金。請問這一條……
發言片段: 37
陳審計長瑞敏：有看過。
發言片段: 38
謝委員衣鳯：有看過？
發言片段: 39
陳審計長瑞敏：對。
發言片段: 40
謝委員衣鳯：那請問一般政府的採購合約裡面會不會這樣制定？
發言片段: 41
陳審計長瑞敏：應該不會。
發言片段: 42
謝委員衣鳯：根據政府採購契約法，是不是不能這樣制定？
發言片段: 43
陳審計長瑞敏：能不能這樣制定，我們有問過工程會，這個是可以尊重，但那個時候我們是在找疫苗，所以環境就是帶動了整個……這個我們有詢問工程會，工程會說這是符合採購的規定，所以我們對這個有疑問的時候，但是去問了工程會，它是採購法的主管機關。
發言片段: 44
謝委員衣鳯：可是在民法的第二百六十六條之一，對於所謂的契約規定，當你沒有辦法履約的時候，你要按照不能履約的情況啊！不是說你只要不能履約的時候就完全免責，這是責任跟義務不對等的情況耶！
發言片段: 45
陳審計長瑞敏：我們同意委員的意見，所以這個案子我們要衛福部檢討是不是它已經盡到最大的努力。
發言片段: 46
謝委員衣鳯：而且盡最大的努力，怎麼會是廠商自己舉證呢？
發言片段: 47
陳審計長瑞敏：衛福部成立了委員會在審查。
發言片段: 48
謝委員衣鳯：是不是不應該由廠商自行舉證？
發言片段: 49
陳審計長瑞敏：這是雙方契約，應該兩方都要盡力把這個問題，是不是盡到了最大努力……
發言片段: 50
謝委員衣鳯：對，廠商應該只能提出自己的證明嘛！其他的部分，我們政府部門必須要監督廠商，是不是能夠證明它已經付了最大努力，而且從我看到的採購契約要點裡面，即廠商得免除契約責任的原因，必須客觀上有天災或事變等不可抗力的事由，是不是？
發言片段: 51
陳審計長瑞敏：對，這個地方衛福部整個在做審查，也成立一個委員會，所以有在審查，而我們也有督促他們要盡最大努力來查核。
發言片段: 52
謝委員衣鳯：你們督促的結果是如何？
發言片段: 53
陳審計長瑞敏：他們正在審查，還沒有給我們意見。
發言片段: 54
謝委員衣鳯：都沒有一個定案嗎？
發言片段: 55
陳審計長瑞敏：還沒有定案。
發言片段: 56
謝委員衣鳯：有沒有符合民法規定的契約，即所謂責任及義務、支付及義務相對等的情況也沒有處理嗎？
發言片段: 57
陳審計長瑞敏：我們會再繼續來追查這個情形。
發言片段: 58
謝委員衣鳯：什麼時候會給我們一個說明？
發言片段: 59
陳審計長瑞敏：這要看衛福部整個瞭解以後……
發言片段: 60
謝委員衣鳯：什麼時候會給我們一個說明？
發言片段: 61
陳審計長瑞敏：因為這部分的主動權在衛福部。
發言片段: 62
謝委員衣鳯：主動權在衛福部，而薛部長還在任內，他不會讓我們瞭解清楚嗎？
發言片段: 63
陳審計長瑞敏：他應該要做一個瞭解，因為這是合約的規定。
發言片段: 64
謝委員衣鳯：如果他拍拍屁股走人，他說現在要負政治責任要走了！
發言片段: 65
陳審計長瑞敏：我尊重……
發言片段: 66
謝委員衣鳯：審計部呢？
發言片段: 67
陳審計長瑞敏：我們會追蹤。
發言片段: 68
謝委員衣鳯：好，希望審計去追蹤，也希望我們財委會要求這個案子一定要儘速給全民一個交代，如果契約的內容，以及我們所有的採購契約，就是政府採購的契約與民法上面所規定的契約都是不對等的情況下，那一定要給全民一個交代。謝謝。
發言片段: 69
陳審計長瑞敏：謝謝。
發言片段: 70
主席：感謝各位，接著請陳委員椒華發言。

公報詮釋資料

page_end 234
meet_id 委員會-10-6-20-17
speakers ["費鴻泰","林德福","賴士葆","郭國文","沈發惠","李貴敏","林楚茵","鍾佳濱","高嘉瑜","張其祿","曾銘宗","楊瓊瓔","游毓蘭","謝衣鳯","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","羅明才","吳秉叡","余天"]
page_start 145
meetingDate ["2022-11-28"]
gazette_id 11111301
agenda_lcidc_ids ["11111301_00004"]
meet_name 立法院第10屆第6會期財政委員會第17次全體委員會議紀錄
content 一、審查中華民國112年度中央政府總預算案有關主計總處暨審計部、審計部臺北市審計處、審 計部新北市審計處、審計部桃園市審計處、審計部臺中市審計處、審計部臺南市審計處、審計部 高雄市審計處部分；二、審查中華民國 112年度中央政府總預算案有關直轄市及縣市政府。災害 準備金。第二預備金
agenda_id 11111301_00003