公報發言紀錄

發言片段

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陳委員亭妃:(11時32分)礦業法討論了那麼久,終於有一個方向了,請問修法後會影響的礦數大概有多少?
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主席:請經濟部王部長說明。
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王部長美花:目前存在的礦有139礦,但是……
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陳委員亭妃:修法之後呢?
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王部長美花:我在簡報當中有提到,修法之後要做環評的是39礦,亦即大礦有8礦要做完整的環境影響評估,小礦有31礦要做環差。另外要做原住民諮商的部分,目前已經有四十幾礦都在進行中,所以修法之後,應該有三十幾礦要去做原住民諮商。
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陳委員亭妃:其實最主要是大礦要做整體環境影響評估,這部分大概有9礦;要補環境調查報告的部分,也就是小礦的部分有31礦;要做原住民諮商同意權的有79礦,所以現存礦場全部統計出來是139礦,可見應該有超過五成的比例都必須進行相關評估,只是大小補足資料不同而已。我們可以看到,這幾個部分其實都是為了環境保護,礦業法修法大概有六個方向,包括加強礦業管理、開採量能的管制、保障原住民權益、落實資訊公開並保障公民參與等,資訊公開很重要,到底礦挖在哪裡、分布狀況如何都必須公開透明,另外還要刪除不合宜條款以建立土地正義的方向,並新增環境保護監測機制及回饋機制。其實這六大方向是希望真正做管理,因為以前並沒有真正做管理,也就是管理的限度沒那麼高,現在限度比較高,期望能夠回歸土地正義。以整個砂石業及盜採砂石的狀態來看,如果礦業法修法之後,盜採砂石與正規砂石的產值比例是多少呢?你覺得可以媒合多少、彌合多少?
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王部長美花:這個有一點點不太一樣,砂石的部分還包括河砂或什麼等等,目前的礦是條文有指定的固定的礦,至於盜採砂石,事實上這幾年這個情形已經大幅地改善了。
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陳委員亭妃:所以今天礦業法通過之後,盜採的部分是不是也會相對地再往下降?
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主席:請經濟部礦務局徐局長說明。
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徐局長景文:報告委員,砂石的部分是土石採取法規範的,至於礦的部分,有一些批注土石可以供應到產業鏈來,就是我們所謂的礦區碎石,事實上在東部我們的料源有把礦區碎石納進來。如果這個法修訂以後,我們可以很清楚知道一年可以有多少礦區碎石,大概一年有140萬噸左右,但是如果我們現在把所有的施工計畫很清楚地掌握的時候,這個地方對整個產業到底有多少幫助,我們會很清楚,尤其砂石的部分。
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陳委員亭妃:對,你預估會有多少的幫助?
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徐局長景文:其實比例不多,因為盜採砂石是另外一件事,但是砂石的供應本來在管制的時候,一年大概最多7,000萬公噸,包括北、中、南、東。
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陳委員亭妃:可是在整個過程當中把它檯面化之後,就可以把一些不肖的狀況把它……
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徐局長景文:現在是我們知道供需之間的量大概是多少,因為我們的……
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陳委員亭妃:對,當然,你就可以把供需之間的量很清楚地呈現,對不對?
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徐局長景文:對,我們都能夠掌控。
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陳委員亭妃:今天礦業法修法之後,另外一個區塊我們不去談,就是你說的採砂石的部分不去談,可是對我們供需之間的調配及調整其實是會有幫助的,是不是?
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徐局長景文:是,但是它是在礦區碎石的部分會有幫助。
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陳委員亭妃:是,在礦區碎石的部分。也就是說,在砂石的部分有很多不同的狀況,可是起碼礦業法可以管控的這一塊是可以走上正軌的,對不對?
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徐局長景文:我們會做橫向聯繫。
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陳委員亭妃:可以走上正軌、進行橫向聯繫,讓供需之間更透明化,是不是?
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徐局長景文:是。
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陳委員亭妃:當然,在這當中就會有一些產值產生,會不會?
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徐局長景文:會。
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陳委員亭妃:你們預估當礦業法通過之後,這些產值會有多少?
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徐局長景文:我們現在是每一個新設的礦業權或展限的時候,會要求每10年要提一次經濟效益評估,以前可能沒有這樣的資料,只有量的資料,但是這個產值到底多少,以前是沒有算的,就是我們不知道怎麼算,現在就要求要算。
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陳委員亭妃:所以在礦業法修法、正式上路之後才能去做這些……
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徐局長景文:沒有,報告委員,我們已經開始在算,只是我們的數字不多,因為那個東西要量化資料才能夠算出真正的產值,你建一個模型其實是對……
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陳委員亭妃:我再補問一個問題,其實截至110年10月31日為止,你們偵測到的變異點總共有81處,盜採砂石的行為卻是0件。奇怪,你們偵測到的變異點是81件,盜採砂石的行為是0件,其他違規、違法行為是14件。請問這個變異點是怎麼來的?
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徐局長景文:我們是用飛航照或小飛機,如果看到變異點,我們會派縣市政府去看……
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陳委員亭妃:沒錯。你們公布的變異點總共有81處,可是你們提出來的盜採砂石行為卻是0件,其他違法行為是14件。81件減掉14件,其他的呢?
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徐局長景文:其他的都是合法的。
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陳委員亭妃:都是合法的,那怎麼會有變異點?
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徐局長景文:變異點就是它有變化,比如它跟半年前有變化,我們就把它……
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陳委員亭妃:所以就沒有實質去通報嘛!他們就沒有實質通報,對不對?你說它跟前面所登載的不一樣,所以才會跑出變異點,這個部分你再給我們……
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主席:局長,詳細的資料是不是再跟陳委員說明,好不好?
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陳委員亭妃:對,再給我們辦公室,好不好?
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徐局長景文:好,謝謝。
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陳委員亭妃:謝謝。
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主席:請楊委員瓊瓔發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-19-13
speakers ["賴瑞隆","陳椒華","孔文吉","洪申翰","邱議瑩","林岱樺","邱顯智","邱志偉","謝衣鳯","蘇治芬","呂玉玲","陳明文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","游毓蘭","陳亭妃","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","蘇震清","李貴敏","林淑芬","廖國棟Sufin‧Siluko","張其祿","陳瑩","陳超明"]
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meetingDate ["2022-12-01"]
gazette_id 11111202
agenda_lcidc_ids ["11111202_00005"]
meet_name 立法院第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議紀錄
content 審查:一、行政院函請審議「礦業法修正草案」案;二、本院委員陳亭妃等16人擬具「礦業法部 分條文修正草案」案;三、本院委員陳瑩等16人擬具「礦業法增訂第六條之一、第三十三條之一 及第七十二條之一條文草案」案;四、本院委員陳歐珀等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」 案;五、本院委員林淑芬等20人擬具「礦業法修正草案」案;六、本院時代力量黨團擬具「礦業 法部分條文修正草案」案;七、本院委員鄭運鵬等16人擬具「礦業法第六條條文修正草案」案; 八、本院委員賴瑞隆等17人擬具「礦業法修正草案」案;九、本院台灣民眾黨黨團擬具「礦業法 修正草案」案;十、本院委員孔文吉等16人擬具「礦業法修正草案」案;十一、本院委員洪申翰 等20人擬具「礦業法部分條文修正草案」案;十二、本院委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「礦 業法修正草案」案;十三、本院委員蘇治芬等16人擬具「礦業法修正草案」案
agenda_id 11111202_00004