公報發言紀錄
發言片段
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| 游委員毓蘭：（11時42分）我先請教司法院周廳長，我們看到這次選舉在屏東投開票所的爭議部分，因為蘇清泉候選人提出保全程序被屏東地院駁回，事實上我們剛剛也聽到主委說明在東港國小投開票所有一個很嚴重的違規、瑕疵，沒錯嘛？您剛剛答復的時候是這麼說的。到底這些選務人員發生像東港國小這種狀況的有多少也搞不清楚，那邊到底只是個案，還是很多地方都有，有沒有按照程序？唱票、亮票、計票的票數有多少？這些票數是不是真的都投給周春米？其實這些都影響到選舉結果的客觀性與公正性，就是應該要嚴格檢視。我要請教廳長的是保全程序既然不是審判程序，不應該到嚴格證明的程度，而是應該需要自由證明，或者是我們所謂合理的懷疑（reasonable doubt）就對了吧？ |
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| 主席：請司法院民事廳周廳長說明。 |
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| 周廳長玫芳：要釋明。因為選罷法是準用民事訴訟法，所以保全證據程序還是要對他主張的待證事實，以及聲請保全證據的理由這些做釋明的動作。 |
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| 游委員毓蘭：法律人講的話跟人民的主觀感受悖離非常非常遠，說實在的，你說什麼我聽不懂，可能要變成文字才可以。我來說明一下好了，因為在座我看到有刑事警察局副局長在這裡，任何刑案發生，警察在辦案的時候第一件事情要做的就是保全犯罪現場、封鎖犯罪現場，避免證物受到污染，這個沒有錯吧？我看到邱副局長已經在點頭了，甚至後續偵查未必真正能夠成立犯罪、未必能夠起訴，但是為了要追求真相就是要保全證據。我們從民眾的錄影資料看來，屏東縣的投開票所的確是有讓他們認為裡面搞不好是有舞弊行為的，在舞弊之中會不會再牽扯出其他問題？搞不好還有收賄、還有行賄的情形，我們都搞不清楚喔！但是你們就是很快速的…… |
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| 主席：請中選會李主任委員說明。 |
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| 李主任委員進勇：對不起，搞不清楚就是沒有釋明，要搞清楚才可以告。 |
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| 游委員毓蘭：本席再提一點，在一般人的想像之中，現在屏東…… |
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| 李主任委員進勇：不能憑空想像啊！ |
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| 游委員毓蘭：我不是憑空啊！現在已經把這個影片貼在這邊，你今天早上也看過了，不是我得了幻想症，然後在這邊自己想。我先請教一下，法官也有利益迴避的問題，因為立法委員周春米當選人以前是屏東地院的法官，屏東地院曾經處理過一起選舉案子，他把當時國民黨地方黨部主委判以重刑，這個是大家都知道的事情。我認為在這件事情上面，屏東地院其實應該要利益迴避。 |
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| 李主任委員進勇：質疑我們選務人員，我們來檢討，不要誅連甚廣，把司法機關都扯進來了。 |
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| 游委員毓蘭：沒有，沒有…… |
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| 李主任委員進勇：實在是有一點太…… |
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| 游委員毓蘭：不好意思，我現在沒有請教您，您先稍候一下。我問一下周廳長，難道不要利益迴避嗎？我們看轉移管轄權，你們所謂的釋明、釋疑，還說我們是憑空想像，證據就在這邊，麻煩你再多看幾眼。 |
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| 周廳長玫芳：是，這個部分我想跟委員先報告一下，在民事訴訟程序中的證據保全是要跟本案有關連的，也就是，如果…… |
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| 游委員毓蘭：廳長，請教一下，如果現在我們不能確定，好吧！那可不可能對東港國小這個投開票所先做保全呢？這個可不可能？ |
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| 周廳長玫芳：因為這個部分要跟他提起哪一種本案訴訟有關，所以這個都是要當事人就他日後本案訴訟待證事實是什麼先做主張，然後先…… |
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| 游委員毓蘭：所以你們是認為所有法律只有一個選罷法，一定要千分之三才可以使用？因為他還提起驗票之訴嘛！ |
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| 周廳長玫芳：是，這個部分還沒偵結。 |
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| 游委員毓蘭：所以還是有可能會重新驗票，對不對？但是現在這些選票是由選委會保管，所以你們認為不用特別保全。 |
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| 周廳長玫芳：具體個案到底是什麼原因認為保全證據聲請無理由，這個部分我們不清楚，司法院對具體個案也沒有辦法表示意見。 |
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| 游委員毓蘭：二位都是法律人，剛剛李主委影射我好像誅連甚廣，一點都沒有！因為人民埋怨，法律千萬條，要用沒半條。 |
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| 李主任委員進勇：周春米當選人跟司法院、跟法院、跟具體個案連結在一起是很不好的。 |
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| 游委員毓蘭：主委，我很不喜歡別人說你是這次的戰犯，因為我真的覺得這麼多年的公務生涯，你真的是沒有必要這樣。 |
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| 李主任委員進勇：誰說我是戰犯？就只有委員在講啊！我是怎樣一個戰犯？ |
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| 游委員毓蘭：哎唷！好厲害喔！想盡辦法所有可以投票的、確診者什麼的，反正你一推二五六，全部都…… |
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| 李主任委員進勇：就事論事啦！大家就事論事。 |
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| 游委員毓蘭：什麼都推給指揮中心，但是一個選務到現在，臺灣的科技都已經上太空了，我們選務工作現在還在唱票、亮票、畫正，這能不能改？ |
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| 李主任委員進勇：世界很多先進的國家都很重視、很讚賞我們這種公開、透明的開票方式。 |
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| 游委員毓蘭：你說這5個小時的開票是因為幅員遼闊，所以很合理是不是？ |
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| 李主任委員進勇：很快唷！我們的開票也是世界上快的、有名的。 |
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| 游委員毓蘭：要反省啦！人民在給你畫一個大問號，謝謝。 |
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| 李主任委員進勇：我們歡迎委員指教，但不能夠這樣子啦！不能夠胡亂指控。 |
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| 主席：請鍾委員佳濱發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-15-19 |
| speakers | ["林文瑞","羅美玲","王美惠","賴香伶","莊瑞雄","廖婉汝","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","鄭麗文","管碧玲","曾銘宗","游毓蘭","鍾佳濱","林奕華","李德維","林靜儀","李貴敏","張其祿","翁重鈞","湯蕙禎","吳琪銘","孔文吉"] |
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| meetingDate | ["2022-12-01"] |
| gazette_id | 11111202 |
| agenda_lcidc_ids | ["11111202_00004"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、衛生福利部次長及法務部就「今年11月26日舉 行之地方公職人員選舉過程中發生之重大選務爭議，如何維護選務透明、公平、公正、公開及後 續因應作為」進行專題報告，並備質詢；二、繼續審查 112年度中央政府總預算案關於原住民族 委員會、原住民族文化發展中心部分；三、繼續審查 112年度中央政府總預算案附屬單位預算非 營業部分關於原住民族委員會主管作業基金─ 原住民族綜合發展基金；四、繼續審查原住民族委 員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會 112年度預 算書案（以上各案進行提案處理）；五、繼續審查原住民族委員會有關「辦理政策宣導相關之廣 告彙整表」共3案；六、繼續審查原住民族委員會函送110年度第4季補助地方政府情形表及對民 間團體及個人補（捐）助經費彙總表，請查照案 |
| agenda_id | 11111202_00003 |