公報發言紀錄

發言片段

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許委員智傑：（11時46分）部長好。上次我有問你媒體議價的事，澳洲基本上是用議價的，德國是用法律，我們目前的方向我也是建議先用議價的方式來處理。你們本來是昨天要開會，後來沒開成，明天要再開，請問是不是有機會照進度執行？
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主席：請數位部唐部長說明。
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唐部長鳳：委員好。年底前4場要開完。
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許委員智傑：所以後面4次會議應該都沒問題吧？
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唐部長鳳：據我所知是沒問題。
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許委員智傑：要說沒問題，如果有問題……
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唐部長鳳：要不要次長跟委員詳細說明？
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許委員智傑：好，讓我們知道一下。
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主席：請數位部李次長說明。
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李次長懷仁：跟委員報告，目前這件事情是我這邊在協助，明天這場會議已經按照規劃，大家都把相關的出席名單和議題要事先聚焦的大綱提供給我們了，我們也……
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許委員智傑：沒關係，就是照你們的規劃。因為昨天突然說不開了，後面是不是會照你們的規劃繼續進行？
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李次長懷仁：目前看起來，大家的配合度都很高。
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許委員智傑：沒有問題啦？
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李次長懷仁：目前沒有問題。
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許委員智傑：因為這其實牽涉滿廣的。
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李次長懷仁：是。
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許委員智傑：根據我手邊的資料，去年全球廣告市場大概有5,300億美元，其中數位廣告占比達52%，也就是超過一半，但是20年前數位廣告的占比其實還不到2%。臺灣去年數位廣告市場只有544億新臺幣，結果Google和Meta這些平台占了8成，這很可怕啊！如果這件事情我們沒有及時出手協助，恐怕就會萎縮掉，所以本席希望數發部辛苦一點，加緊來處理。
另外還有一個問題要拜託數發部，我們一直在推一機在手可以暢遊全臺，當然目前還有困難，我們現在要求交通部如果暫時沒有辦法做到一機在手、暢遊全臺，可以先做一卡在手、暢遊全臺。我們已經要求交通部努力了，可是對於一機在手、暢遊全臺，交通部給我們的回復是遙遙無期。遙遙無期的原因是蘋果公司在臺灣的市占率很高，他們覺得臺灣的悠遊卡、一卡通或icash的市場太小，沒有興趣，這個部分數發部有沒有辦法來努力？
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李次長懷仁：跟委員報告，因為我之前在一卡通擔任董事長的職務，所以知道這個部分其實不是他們沒有興趣，而是商業條件一直沒有談攏，因為這個商業條件涉及蘋果公司很重要的授權費用。
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許委員智傑：當然就是商業條件不足才沒有興趣，反之他們一定會有興趣啊！
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李次長懷仁：應該是說他們要相關的票證業者和軌道設備業者支付大部分的經費，這個經費可能對大部分的票證業者和軌道設備業者來說，在利潤方面都不合理，這個部分其實我去年、前年都有主動和iPhone接觸過。
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許委員智傑：我跟你們建議一下，這和昨天交通部及高鐵給我的回答幾乎是一模一樣，高鐵說，我們如果直接跟對方談，對方會覺得不符成本效益，但是我跟他們要求一機在手、暢遊全臺可能3年、5年，甚至10年都不見得有辦法成功，所以一機在手、暢遊全臺的部分我來向你們要求，但是一卡在手、暢遊全臺的部分我會向他們要求。當然，要年過半百的長輩全都使用手機可能需要一段時間，但是「一卡」的部分包括悠遊卡和一卡通，事實上高雄的一卡通來臺北幾乎都可以用，臺北的悠遊卡在高雄也幾乎都可以用，所以幾乎已經全臺暢行無阻了，就剩下高鐵。臺鐵也可以用了喔！高鐵也認為他們這樣投資會不符成本效益，我跟他們說要換一個概念─照顧長輩就是照顧自己的未來，如果能把全臺灣的長輩照顧好，對全臺灣都好；如果長輩可以到處遊玩，不只身體比較健康、心情比較愉快，生病的機會也會比較少，所以不能單純用那個概念去處理。他們說需要1億元，在我看來，花1億元是小事，如果交通部出1億元，能讓全臺灣的老人全臺暢行無阻，有什麼不好？
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李次長懷仁：跟委員報告……
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許委員智傑：類似的問題回到數發部這裡，純粹以商業考量去談的話，永遠沒有結果，我也知道臺灣市場小，和世界各國比較，我們憑什麼要求對方一定要來？這是有困難的，我也知道，但是一卡在手、暢遊全臺可以照顧全臺灣的長輩，一機在手、暢遊全臺可以照顧全臺灣的年輕朋友，如果「一卡」和「一機」都可以，就全臺灣都照顧到了！從這個角度來看，數發部是不是可以重新做個思考？不然你們把這些費用算出來，看看差多少，讓我們知道一下。
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李次長懷仁：一卡在手，全臺公共運輸工具都可以通用，這個部分跟委員澄清一下，高鐵目前也可以接受一卡通和悠遊卡……
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許委員智傑：你沒有比我懂。我比你更瞭解，我跟你講，有綁信用卡的都可以，沒有綁信用卡的就不行。
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李次長懷仁：是。
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許委員智傑：我都研究過了！
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李次長懷仁：這個部分其實交通部已經在召集會議處理當中，這也是委員垂詢的部分。
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許委員智傑：這部分我會跟交通部要求，不需要你教我……
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李次長懷仁：另外一個是……
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許委員智傑：我已經提出要求了，他們應該會往這方面去努力。現在是交通部的問題歸交通部，數發部的問題歸數發部，數發部的部分如果純粹是商業考量，我也知道可能10年都未必等得到，如果不只是商業考量，而是從照顧全臺灣人民來考量，你們算算看要花多少錢。先算一下！
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李次長懷仁：這點我們再來跟交通部一起討論，這是第一個。第二個……
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許委員智傑：你們先算一下，就是如果你們的籌碼差距沒那麼大，國家也可以考慮負擔一些經費，讓全臺灣的便利性馬上提升，不用再等10年。你想，再過10年，我們都老了，孩子們都長大了，他們想用，我們有創造給他們使用的機會不是很好嗎？請問部長對這個部分的看法為何？
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唐部長鳳：有些如果全民都可以受惠，像在高鐵上面用iTaiwan的Wi-Fi等等，這個我們當然之前都會有這樣子的規劃。對於委員剛剛提到的這個機制，要我們試算沒有問題，我們會跟同仁來試算，但是試算之後它是不是普惠，亦即是否照顧到所有人，這可能要和交通部商量。
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許委員智傑：對！一個是商業考量、使用者付費，這個我們都懂，一個就是如何讓全臺灣更便利，這要花多少成本？如果純粹從商業考量來講，可能不見得符合成本效益，但是如果從政策來考量就是國家投資。我剛才舉悠遊卡為例，他們說國家要投資1億元，但是這樣可以照顧全臺灣的老人，我覺得相當值得。所以是不是不要純粹用商業考量，而是由國家來資助，讓一機在手、暢遊全臺有機會趕快達成？也就是以政策考量的角度來思考，這部分是不是請數發部也儘量想一下？
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唐部長鳳：這有點像新聞共榮那樣，我們是中間溝通平臺，請大家來試算；我們應該可以扮演這個角色。
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許委員智傑：就是數發部至少要把它當成重要的事情，幫我們研究一下困難在哪裡，如果再有困難，我們再一起來克服。
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唐部長鳳：好的。
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許委員智傑：但是總要有心去研究啦！好不好？
好，謝謝。
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唐部長鳳：謝謝委員。
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主席（許委員智傑代）：請魯委員明哲發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-23-10
speakers ["魯明哲","洪孟楷","劉櫂豪","趙正宇","劉世芳","陳椒華","李昆澤","林俊憲","陳素月","鍾佳濱","蔡易餘","李貴敏","許智傑","游毓蘭","楊瓊瓔","蘇巧慧","傅崐萁","許淑華"]
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meetingDate ["2022-12-01"]
gazette_id 11111302
agenda_lcidc_ids ["11111302_00004"]
meet_name 立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄
content 一、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員、國家運輸安全調查委員會主任委員、 交通部、經濟部、教育部、國家科學及技術委員會就「我國太空科技產業與低軌衛星發展現況、 監理機制、未來願景及運用、事故調查及處理等相關規劃」進行專題報告，並備質詢；二、邀請 國家通訊傳播委員會主任委員、中央選舉委員會主任委員就「新聞媒體報導選舉票數應遵循之專 業性、公正性暨認定有無違規之權責釐清」進行專題報告，並備質詢；三、審查 112年度中央政 府總預算案關於數位發展部單位預算；四、審查 112年度中央政府總預算案關於國家通訊傳播委 員會單位預算；五、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播 委員會主管通訊傳播監督管理基金預算；六、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營 業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發展基金預算；七、審查、處理 111年度 中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會主管預算凍結書面報告案計7案
agenda_id 11111302_00003