公報發言紀錄
發言片段
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| 楊委員瓊瓔：（12時33分）部長，我們延續上一次討論的問題，也謝謝你把幼兒園老師的部分通知下去了，老師的薪資得以提高他們加保的金額。 |
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| 主席：請教育部潘部長說明。 |
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| 潘部長文忠：委員好。是。 |
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| 楊委員瓊瓔：但是，另外一個問題你還沒有解決，就是園區裡有180人以上的，本席一直跟你討論這個概念。我們是依人數計算補助金額，對嗎？但是現在是反而越多的卻補助越少，這不公平。因為加入準公托了，都是政府的，你設定在180人以上，而你們的補助是未達180人。我個人認為在教育資源及教育觀念方面，應該是立足點的公平，這才是公平。為什麼會訂一個180人以上，而補助反而卻是打折的？這一點你還沒有告知本席要怎麼處理，這些都是教育部的政策，是在加入準公托的條件之下。請做說明。 |
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| 潘部長文忠：跟委員報告，幼兒園加入準公托的部分，我們有一個契約，有一個年度的期程。之前委員提到的這部分，我有請國教署在這方面先做一個研處。這次的合約應該是到112年會告一個段落，那也應該在新的…… |
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| 楊委員瓊瓔：那不公平啊！準公托是陸續一直加啊！ |
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| 潘部長文忠：沒有。 |
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| 楊委員瓊瓔：怎麼沒有？地方縣、市政府就是這樣啊！現在還有多少人還沒有加入準公托？還有啊！ |
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| 潘部長文忠：有啊！現在加入的是一千多園。 |
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| 楊委員瓊瓔：部長，你剛剛的概念是說，因為你有一個契約，所以現在不能改。但是以前的契約是還沒有加入嘛！對不對？所以不是這樣的。總之，我是提出一個概念，請你們再去研討。 |
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| 潘部長文忠：好。委員，我再去瞭解細節。 |
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| 楊委員瓊瓔：有兩件事情需要釐清。第一個是老師的薪資部分，你們已經通知了，謝謝！雖然業者的成本要增加，但是我們總是希望大家都要好。第二個是立足點的公平。本席不認同你剛剛的回答，因為準公托是陸續在加入，還有很多私立學校是不願意加入的。所以本席要求的只有一個，就是立足點的公平。我已經依照政府的指令加入準公幼了，竟然會對學生數180人以上打折，180人以下的反而都是一樣。本席只有一個要求，應該要有立足點的公平，要以人頭來計算。部長，本席之所以會提出這點，是因為增加人數後，師資也要增加啊！人家也是成本增加嘛！你怎麼反而total是不對的呢？請你詳細去釐清楚好嗎？ |
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| 潘部長文忠：好。委員，我再請署長就委員所提第二部分的…… |
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| 楊委員瓊瓔：我已經跟你講過3次了，你這麼能幹的人，怎麼會3次都還無法釐清？本席覺得很奇怪。趕快去釐清楚，好嗎？立足點的公平，這個原則你應該同意吧？ |
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| 潘部長文忠：好，我請署長把研議的…… |
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| 楊委員瓊瓔：等一下！立足點公平的觀點，你應該同意吧？ |
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| 潘部長文忠：是。 |
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| 楊委員瓊瓔：立足點的公平。 |
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| 潘部長文忠：委員，當時是分了幾級。至於剛才委員提到薪資調整的問題，我再請他們研究一下，好嗎？ |
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| 楊委員瓊瓔：不是跟你說薪資調整已經解決了？你有一個公告了嘛！ |
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| 潘部長文忠：不是啦！我的意思是，當時就是有幾級的設定，因為委員知道那個補助是這樣…… |
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| 楊委員瓊瓔：時間的關係，立足點的公平…… |
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| 潘部長文忠：只要讀到這裡，家長就繳一個月3,000元，其餘的都是政府來…… |
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| 楊委員瓊瓔：對啦！本席告訴你，我們講一個原則，立足點的公平。不管對業者或家長，都要有立足點的公平，因為你的錢全部都是納稅錢。我們把握這個原則，好嗎？趕快去把它釐清楚。我已經問第3次了，不要又沒有答案了。 |
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| 潘部長文忠：好，我會請署長親自跟您報告。 |
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| 楊委員瓊瓔：好，謝謝。接下來本席要請問有關多元學習歷程的部分，到目前為止，未提交多元表現者還有五成以上。換句話說，有很多人沒有提，原因是什麼？是因為電腦的能力不足？因為家中沒有電腦？還是因為教育部建構機制輔導弱勢學生的作為不夠積極呢？請問為什麼上傳的比率是不到五成？ |
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| 潘部長文忠：委員，是不是指108年那一屆？ |
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| 楊委員瓊瓔：對啊！108課綱。 |
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| 潘部長文忠：現在逐屆應該都增高了。因為過去我們比較擔心的是有一些已經畢業，可能要來重考的學生，不可能讓他回溯嘛！ |
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| 楊委員瓊瓔：時間關係，有關這個議題，請你聽一下。請你去把它盤點出來，如果…… |
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| 潘部長文忠：委員，我們再看看後面這幾屆，好嗎？ |
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| 楊委員瓊瓔：你的人數還不夠。問題是什麼？對於弱勢的家庭，我們要協助它。 |
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| 潘部長文忠：是。 |
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| 楊委員瓊瓔：社會大眾也在協助，政府更要協助。 |
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| 潘部長文忠：委員，當時我們就有說政策…… |
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| 楊委員瓊瓔：所以請你去盤點，還不足的部分，原因是什麼，把它釐清楚，我們再來協助，好嗎？ |
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| 潘部長文忠：好。 |
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| 楊委員瓊瓔：這樣基本上，教育部本身做事的人也會好做。 |
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| 潘部長文忠：好。 |
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| 楊委員瓊瓔：請再給我1分鐘。我上次也提了，但你還沒給我答案。我們看到自殺的人數倍增，死亡數5年增加了1.65倍，大專院校更提高了9倍。現在的規定是1,200個學生才能設置一名專業輔導人員，對不對？你們也希望能夠把1,200名降到1,000名或900名。但是我現在要未雨綢繆，相信提出這個，大家都會認同。問題是通過之後，輔導人員夠嗎？有沒有未雨綢繆，趕快去積極輔導這些人才產生？請做說明。 |
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| 潘部長文忠：跟委員報告，這個部分我們再斟酌，因為有關這些輔導的人力，它也是要逐步地…… |
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| 楊委員瓊瓔：這不是斟酌，因為已經是社會面，大專院校9倍，其他各級學校1.65倍。我上次也跟你說過，我看到這個數字心很痛！我們要怎麼樣去協助？原來每1,200個學生可設置一名輔導員，現在既然有下降的方向，不管是900個或1,000個，那教育部增加輔導員人數方面夠不夠？教育部應該同步進行，也要趕快去輔導這些輔導員。如果人數不夠，現有的怎麼樣去做調整、去做學習，好嗎？不然到時候法通過了，沒有人力也沒用啊！本席告訴你的是我們一起來做，好不好？因為看到那個數字，實在讓我太憂心了。 |
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| 潘部長文忠：是。委員，我們在修這個法，包含剛才委員也提到薪資、待遇等方面，這一波其實有在整理…… |
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| 楊委員瓊瓔：趕快整理好嗎？ |
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| 潘部長文忠：張廖萬堅委員也在關切。 |
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| 楊委員瓊瓔：同步進行好嗎？ |
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| 潘部長文忠：對，好。 |
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| 楊委員瓊瓔：謝謝。 |
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| 潘部長文忠：好，謝謝。 |
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| 主席：請蘇委員巧慧發言。（不在場）蘇委員不在場。 |
| 請羅委員美玲發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-22-12 |
| speakers | ["陳秀寳","萬美玲","黃國書","林奕華","王婉諭","林宜瑾","何欣純","邱志偉","高金素梅","吳思瑤","范雲","賴品妤","林德福","張廖萬堅","陳椒華","鄭正鈐","張其祿","游毓蘭","楊瓊瓔","羅美玲","吳怡玎"] |
| page_start | 297 |
| meetingDate | ["2022-12-01"] |
| gazette_id | 11111402 |
| agenda_lcidc_ids | ["11111402_00003"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、審查：(一)行政院函請審議「國民教育法修正草案」案、(二)委員張育美等17人擬具「國民 教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案、(三)委員廖婉汝等22人擬具「國民教育法第 二條、第三條及第六條條文修正草案」案、(四)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第八條之二 及第八條之三條文修正草案」案、(五)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條文修 正草案」案、(六)委員陳玉珍等18人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」 案、(七)委員何志偉等22人擬具「國民教育法修正草案」案、(八)委員陳秀寳等20人擬具「國民 教育法修正草案」案、(九)委員林文瑞等16人擬具「國民教育法第八條之一條文修正草案」案、 (十)委員黃國書等17人擬具「國民教育法修正草案」案、(十一)委員馬文君等16人擬具「國民教 育法第八條之三條文修正草案」案、(十二)委員吳思瑤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條 文修正草案」案；二、處理教育部函為 111年度中央政府總預算決議，檢送國民及學前教育署「 國民及學前教育」繼續凍結1,000萬元專案報告，請查照案 |
| agenda_id | 11111402_00002 |