公報發言紀錄
發言片段
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| 林委員昶佐：（9時30分）局長早。今天第一個主題是G20，當然外面及你的報告也有寫到，看得出習近平想趁這幾個國際會議修補他與這些大國的關係及形象，因為過去的戰狼外交帶給他許多負面形象，所以短期內他應該會想要改變他的形象，但長期來說是否有辦法，這當然大家都有不同的看法。對你而言，因為美國有美國的利益，澳洲也是，而對中國來說，你覺得這是一個短期的戰術，還是長期而言他會想辦法調整大方向策略？ |
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| 主席：請國安局陳局長說明。 |
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| 陳局長明通：委員好。跟委員報告，剛才我的報告有提到，目前世界是民主集團及極權集團的對抗，習近平雖然到G20、APEC表現他是元首外交，與各國會談、來往，但大家都很清楚他的本質並沒有改變，不過美國總統拜登願意跟他見面，有一個最重要的觀念就是guardrail的觀念，也就是護欄的觀念，拜登總統一再強調現在兩國是競爭的關係，但競爭不要造成衝突，所以要建立一個guardrail的觀念，才有辦法用力競爭，而且拜登總統覺得我們自由民主集團終究會勝過極權集團。 |
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| 林委員昶佐：就局長認為，習近平個人會繼續想辦法修補與這些國家的關係，還是他現在於短期內想稍微調整形象，或者是他長期策略會開始調整與所有國際社會的關係？ |
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| 陳局長明通：我覺得是本質的問題，江山易改，本性難移。 |
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| 林委員昶佐：應該是說，我們看共產黨的歷史，一個人的權力極大時，包括毛澤東也一樣，他過世、倒臺之後，不管他原本的權力多大，四人幫馬上就被人家修理了；我認為他個人的意願是一回事，我們沒辦法猜測，但他現在權力集中到這麼大，他只有繼續集中，因為他的敵人很多，他也怕權力不夠集中會立刻發生問題，我認為從大方向來看有兩個方面，就極權國家而言一方面他會更不在乎民意、需要更強勢，所以我們可以看到他的維穩預算10年來已成長1倍；另一方面在國際社會，他要繼續鞏固大國無比強大的形象，才能強化他的民族主義，對於鎮壓國家內部不一樣的意見才更有正當性。我個人認為，長期而言他要改變策略是很困難的，短期而言我認為我們的外交及國際關係會受到一些其戰術上的挑戰，這方面當然要繼續關注，而我認為長期而言應該會是這樣。 |
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| 陳局長明通：跟委員報告，有一個很重要的觀念，power centralization不等於power penetration，一個人集權極大化但是不是有辦法控制社會？這是另外一回事。我們看中國內部最近處理COVID-19的問題，數量一直增加，甚至有一些暴動，他嚴格又更嚴格，結果呢？ |
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| 林委員昶佐：控制不住嘛！ |
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| 陳局長明通：所以我說一句power centralization不等於power penetration。 |
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| 林委員昶佐：局長，另外一個問題我相信今天會有很多委員問到，就是上校向德恩簽署投降承諾書的問題，這個問題現在檢調是依貪污罪起訴，因為他收受56萬元內應費，他的投降承諾書是答應戰時會當中共的內應。現在大家在討論的是因為他收了錢才會依貪污罪起訴，但是你認為單就軍人效忠敵人這件事，它對國家安全有負面的影響嗎？ |
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| 陳局長明通：我覺得身為中華民國的軍人做這件事情實在是非常不應該，但是因為這個問題已經在司法程序的過程當中，所以我不評論，但是這種行為我覺得非常不應該。 |
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| 林委員昶佐：是，從現在開始當然會有很多種修法的講法，他現在只有收錢，並沒有發展組織，如果他只是單純宣誓效忠的話我們要怎麼處理？這個是不是有涉及到言論自由的層級？可能會有一些討論。但是我覺得至少應該剝奪、追繳退休金，包括求償國家投入訓練他的資源和預算，因為這些方向是跟兩岸關係條例裡面我們之前在處理軍人的年改一樣，若沒有經過國家政府的同意跑去參加中共國家慶典活動的話，最高可以剝奪退休金，也可以求償他已經領的退休金，我覺得這個案子應該要比照辦理。若依照這個方向來處理，局長，你覺得適當嗎？ |
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| 陳局長明通：相關的法律由大院來制定，我們一定會依照這法律來走，但是我還要再強調一句話，不要說是一位軍人，每一位百姓都要愛鄉、愛土、為國盡忠，這是基本做人的道理，每一位百姓、每一位公民都要這樣做，何況是一位保家衛國的軍人，所以做這種事情實在是非常不應該。至於相關的法律要怎麼處罰？法律的制定是大院的事情，只要你們制定通過，我們一定依法執行。 |
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| 林委員昶佐：是，現在應該已經有幾位委員開始在草擬，我們辦公室也針對相關法令開始在草擬，到時候我們再討論，並聽聽局長的意見。謝謝你！ |
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| 陳局長明通：謝謝委員！ |
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| 主席：請羅委員致政發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-35-17 |
| speakers | ["馬文君","林昶佐","羅致政","溫玉霞","邱臣遠","廖婉汝","吳斯懷","江啟臣","趙天麟","林靜儀","何志偉","王定宇","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","張其祿","李德維","蔡適應","林淑芬","陳明文"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2022-11-24"] |
| gazette_id | 11111101 |
| agenda_lcidc_ids | ["11111101_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第17次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請國家安全局局長、外交部部長、大陸委員會副主任委員報告「 G20峰會後國際關係變化 對我國安影響」，並備質詢。二、邀請國家安全局局長報告「近期國內槍擊及跨國詐騙等重大刑 案頻傳，影響我國家安全之相關因應作為」，併請法務部次長率調查局副局長、內政部警政署副 署長列席，並備質詢 |
| agenda_id | 11111101_00001 |