公報發言紀錄
發言片段
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| 游委員毓蘭：（9時26分）請教部長，本席瞭解在教官退出校園的政策下，其實有很多學校，像今年臺藝大已經把教官全部都逐出校園，沒有教官了。但是在兩岸關係緊張以及政府持續受到美方壓力的狀況之下，兵役的役期可能延長，而大學的軍訓課又可以折抵役期，所以學校的通識中心又被逼著開軍訓課。部長，學校被迫開課，但是沒有師資，該怎麼辦？我們是要找一般的校安人員來授課嗎？這個對學生來講，攸關他們切身的利益，所以他們對於這樣的課程需求也很高。部長，我記得你們在105年的時候有宣布過，每一年要培訓1,000名校安人員來滿足校園的人力需求，我在今年10月5日教文委員會的質詢中也向您詢問過關於教官退出校園的問題，你當時表示全民國防教育在高中是必修課程，也會培養教官轉任全民國防的教師，到現在已經2個月了，我請教一下國內的高中跟大學在校安人員的招募跟教官轉任教師的工作上有沒有什麼進展？ |
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| 主席：請教育部潘部長說明。 |
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| 潘部長文忠：委員好。跟委員報告，我想這個部分因為大院之前的決議，教育部是以不補新官為原則，原來的教官一定都讓他如期屆退，沒有所謂…… |
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| 游委員毓蘭：當時是跟我講119年才…… |
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| 潘部長文忠：對，事實也這樣，如果教官的役期還沒結束，就不可能讓教官離開，我想這個一定要尊重，也先跟委員補充報告，針對全民國防教育的部分，因為這在高中是必修的課程，所以當時我們也未雨綢繆培訓相關的全民國防師資，這部分目前大概有三百多位具備這樣的資格，由學校…… |
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| 游委員毓蘭：夠用嗎？ |
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| 潘部長文忠：跟委員報告，因為現在本來就還有教官，並不是完全離開，有部分還在，學校也會逐步遞補，原來的教官就可以來擔任全民國防課程的教師，目前如果有學校的教官離退人數比較多的話，他們也可以開始遞補全民國防這一方面的教師。 |
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| 游委員毓蘭：其實本席對於今天我們要審的這部法案也好，或是其他個別的法案也好，我覺得我們都必須要未雨綢繆，不要等到已經要上路了，才發現一切都還沒有準備就緒。因為說實在的，最近這幾年自殺成為青少年十大死因的前三名，教育部統計青少年族群自殺死亡率跟自殺案件通報數連續20年攀升。自殺人數從102年，也就是教官退出校園的政策通過之後，是166人，到去年是247人；自殺通報由3,840件，到去年暴增到一萬二千多件。 |
| 另外，我們也看到了，其實在102年的時候，高中跟大學通報的性別暴力事件，包括性侵害、性騷擾、性霸凌的案件一共是1,622件，到109年的時候已經增加了2.65倍，是4,306件。所以在教官退出校園的政策之下，對於學生的安全問題，尤其是在自傷、自殺跟性別問題上，教育部要如何來處理？ |
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| 潘部長文忠：我跟委員報告，教官如果屆退後，其實我們是給學校更大的彈性空間，這裡面有校安人員的增聘，因為過去也培訓了滿多人員，很多也都是我們已經退伍的同仁再回來幫忙，這是一部分。 |
| 另外，學校也考慮到委員所關心的學生自傷、自殺的這個議題，所以當時也可以讓學校有這樣的資源來遴聘專輔的人員，讓學生有更多的機會來接觸。因為現在學生輔導法，我們正在做檢討，如果以大專校院1：1,200的這個比例對他們來講，負擔實在太重了，所以目前的草案要往下修。 |
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| 游委員毓蘭：你們要修到多少？ |
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| 潘部長文忠：以1：900或1：1,000，因為這個方案還在討論…… |
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| 游委員毓蘭：對，我聽說林萬億政委是希望1：1,000，因為昨天又有一位東吳大學的學生在學校跳樓輕生了，對於教育部來講這可能是個案，但其實在不久之前，在CRC的國際審查會議上，衛福部心健司司長在答復專家提問的時候說青少年跳樓自殺事件太多是因為臺灣的高樓林立，被大家罵慘了嘛！ |
| 剛剛部長有提到我們現在學輔法的修法，我有線上參加他們的公聽會，我才知道問題有多嚴重，因為目前國內大概有8%的學生罹患了憂鬱症，對照我們大學學生總人數118萬5,000人來講的話，大概有9.5萬的大學生是有憂鬱症的。其實我覺得部長已經算是很不錯了，因為你答應要把它降到1：900，現在學輔法是1：1,200，美國各校園的心理師跟學生的比例是1：415，最低的是1：143，所以以這個比例來講，我們現在各大學的諮商中心已經沒有辦法消耗在掛號等候的學生，而且您也知道我們現在學校裡面的諮商師不夠，對於精神病嚴重的學生，各大學至多只能夠給他們一個學期6到8次的諮商時段，你知道嗎？所以這對於這些有心理疾病的大學生來講是嚴重不足的。部長您也來自基層，也聽過很多實務上同仁的反映。在美國的心理師只要做傾聽、諮商，可是我們的心理師兼職之多啊！他們同時要做性平教育、自殺防治、生命教育、親密關係、暴力等相關行政工作，人力嚴重不足，所以部長能不能承諾在修法的時候至少要下修到1：900？這個一定要達到，好嗎？ |
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| 潘部長文忠：委員，我們一定會朝這樣的方向來努力，因為我們也確實看到這些情形是應該用更專業的方式來協助這些學生，我想只要能夠幫到每個孩子，我們都會盡力做。所以這一次學輔法的修訂為什麼花這麼冗長的時間來跟第一線的工作同仁一起討論，也是希望能夠在法制的基礎下，挹注相關的資源來協助。 |
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| 游委員毓蘭：好，一定要承諾做到。最後借用1分鐘的時間，我要反映一下，在「班班吃石斑」這項政策跳票之後，其實我沒有想到這個反應是這麼大，因為對學生來講，他們有期待，我們做教育的、當老師出生的，知道要言而有信，對孩子來講，這個很重要。但是我覺得整個營養午餐的政策，在日本或其他國家對於孩子的營養午餐，不是配合農委會在那邊政治做秀，我們對於他們的營養應該要把關，與其班班有石斑，我覺得至少讓這些學童每天要有足夠的營養，譬如牛奶或雞蛋，這個部分是不是請部長站在為人老師、為人父母的心情來跟這些政治壓力做一些抗衡？ |
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| 潘部長文忠：是，謝謝委員。我想教育部在營養午餐上，包含這次行政院蘇院長支持偏鄉這樣的專案，讓孩子真的能吃到62元的菜色，這些都是最基本的，而且應該顧慮到孩子的營養等等因素，石斑只是外加一道，對原來的部分完全不會有影響。 |
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| 游委員毓蘭：我們還是要做到每天都有雞蛋可以吃、有牛奶可以喝，好不好？謝謝。 |
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| 潘部長文忠：好，謝謝委員。 |
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| 主席：請陳委員秀寳發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 聯席會議-10-6-36,22-1 |
| speakers | ["陳歐珀","林宜瑾","林奕華","游毓蘭","陳秀寳","曾銘宗","鄭運鵬","萬美玲","王婉諭","陳以信","黃國書","賴品妤","林思銘","吳怡玎","黃世杰","范雲","何欣純","張廖萬堅","吳思瑤","江永昌","陳椒華","劉建國","周春米","林思銘","楊瓊瓔","鄭正鈐"] |
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| meetingDate | ["2022-12-05"] |
| gazette_id | 1120104 |
| agenda_lcidc_ids | ["1120104_00008"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化兩委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃國書等19人、(四)委員林宜瑾 等20人及(五)委員張廖萬堅等21人分別擬具「國家運動科學中心設置條例草案」案 |
| agenda_id | 1120104_00012 |