公報發言紀錄
發言片段
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| 陳委員以信：（10時14分）剛才我們在討論足球，的確現在世界盃足球賽非常引起國人重視，而且很多人都因為這個足球賽開始喜歡足球、愛上足球，有一些小孩子也特別會在這個時候有興趣，想要學習足球。我自己在英國很多年，那邊有很強的足球傳統，要發展足球有一個事情很重要，你知道是什麼？學校裡如果要發展足球，有一個事情很重要，你知道是什麼嗎？ |
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| 主席：請教育部潘部長說明。 |
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| 潘部長文忠：委員好。我想場地跟能夠引導的人員是關鍵。 |
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| 陳委員以信：什麼樣的場地？ |
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| 潘部長文忠：要進行足球運動，就需要有一些場地讓他們使用。 |
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| 陳委員以信：我告訴你，最重要的是草地！足球場一定要有很好的草地，如果沒有很好的草地，守門員沒有辦法守門，會受傷。如果草地沒有足夠厚又柔軟的草，還有石頭，打棒球的草地是不行的，球員會沒辦法撲球、防衛，這樣不會有好的足球訓練。其他歐美國家發展足球，其實你可以看到他們都有很好的草地，所以現在這就是我們最大的問題。請問部長，我們現在有這樣很好的草地的國小有多少？ |
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| 主席：請教育部林次長兼代體育署署長說明。 |
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| 林次長兼代體育署署長騰蛟：目前高中以下設有足球場的大概有690個學校。 |
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| 陳委員以信：不是足球場而已啦！不是畫一個線，就叫足球場，那種PU鋪出來的足球場沒有辦法踢，你知道嗎？守門員沒有辦法守門，守門員要撲的，12碼球要用撲的，如果底下是PU的，你就不敢撲了；如果底下草地不夠軟、有石頭，你也就不敢撲了。這樣一來，足球也就學不起來了，所以這個東西是很重要的。 |
| 如果我們要發展足球，卻不知道足球運動最核心的是需要那樣的草地，現在光是說已經畫一個足球場的線，那很簡單啊！PU也可以畫，水泥地也可以畫，但誰敢踢啊？誰能踢啊？在那個場地上，要是一鏟球，大家都傷痕累累，就踢不起來了。所以不要告訴我有多少學校有足球場，請告訴我有多少學校有草地，有這樣子可以適合足球發展的草地。 |
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| 林次長兼代體育署署長騰蛟：是。另外也跟委員報告，這幾年我們也在各縣市的重點足球學校補助設置人工草皮足球場，目前應該是有四、五十個學校在推動中。 |
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| 陳委員以信：所以這個很重要，我們希望臺灣的足球能長期發展。日本在幾十年前的漫畫中就說他們有朝一日可以踢贏德國隊，結果這一次世界盃真的踢贏德國足球隊了！我們也希望我們能夠做這樣的夢，但是要做這樣的夢，必須讓他們從小就有機會練習，所以我現在把這點提醒出來，希望你們一個月之內給我們一個報告。我先重視國小的部分，因為很多人就是從國小開始學起，現在國小有這種草地能夠發展足球，能夠真正來練習的有多少？未來有沒有什麼進展的規劃？我希望教育部重視這個部分。 |
| 我現在要談下一個問題。今天我們看到，很遺憾的，現任桃園市長鄭文燦的碩士論文因為違反學術倫理而被撤銷，加上之前前新竹市長林智堅的論文也因為涉及學術倫理而被撤銷，二位都是由臺灣大學陳明通教授所指導。大家都在問這件事情，但是聽你剛才所講的，我看到教育部一直都是一個被動的角色，聽不到你主動的角色在哪裡。你剛剛也談到專科以上學校學術倫理案件處理原則，其中針對違反學術倫理者，教育部可以要求所屬學校或機關提出說明，針對問題檢討癥結所在，而且要提出改進方案，這就是你教育部的主動責任啊！ |
| 今天臺大的狀況不是一例而已，已經兩例了。而且我看到他指導的一百七十幾份學術論文竟然都是不公開，大家沒有辦法來檢查。你剛剛說如果收到檢舉，你就可以來調查，人家都不公開，你要怎麼收到檢舉啊？這個背後有一個很大的問題！社會科學的論文又不是什麼科技的機密，為什麼所有他擔任指導教授的論文都能夠不公開？為什麼公開跟不公開繫於他自己一念之間，在學術專業上，都沒有要求他解釋的空間嗎？ |
| 關於這點，教育部主動的角色在哪裡？你是不是應該要求臺大進行調查？你是不是應該要求臺大針對這個案子做全面調查，他背後甚至還有一百多本，我們都不知道還有多少未爆彈！你要等到未來一個、一個爆嗎？為什麼不能先行來調查、先行來研究？教育部主動的立場、主動的角色在哪裡？ |
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| 潘部長文忠：委員，現在當然有一些個案事件產生，但是國內長期的學術建立，我想這也是非常多學者專家的努力。單一指導教授應該給予課責，但是因為少數幾個案件就要教育部全面調查，這是過去大家對教育部有一種…… |
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| 陳委員以信：我指的是他指導的一百多本，還不到全面。 |
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| 潘部長文忠：委員，我要講的是，學術是一個嚴肅的事情，學術本來就是大學自治事項裡面最核心的，臺大對於這些個案也都有一定的處理機制。但是作為行政主管機關，我要跟委員報告，今天各界也在討論在職專班的制度是不是應該來檢視，教育部從政策面確實…… |
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| 陳委員以信：我這裡指的是，你是不是應該要求臺大提出說明？而且我在這邊講了，你今天必須要求臺大提出說明、提出改進方案。今天這個事情不是一例，已經二例了，而且他還有一百七十幾本，看不到啊！這一百七十幾本裡面還有多少問題，我們不知道啊！我們現在連要檢舉都檢舉不了，為什麼？看不到啊！你現在還不叫他說明、還不叫他提出改進方案？你教育部一點立場都沒有！ |
| 當然，今天學術自由、學術自主是由各校一起建立的，但教育部還是主管機關，你要監督啊！你今天只說他們有建立、他們要自主，然後就讓他們去做，你自己沒有角色，不可能啊！連你自己定出來的處理原則都有自己主動的角色。我現在就問你，你自己的主動角色在哪裡？你願不願意要求臺大提出說明？要求臺大提出改進方案？有沒有？ |
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| 潘部長文忠：這次涉及學倫的不只單一學校或系所，教育部要做的…… |
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| 陳委員以信：至於其他學校，你要求他們說明，我不反對，你要不要去問臺大嘛？ |
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| 潘部長文忠：跟委員報告…… |
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| 陳委員以信：對臺大，你就是不敢，對不對？ |
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| 潘部長文忠：不是什麼敢不敢，他們都已經在做必要的處理了。 |
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| 陳委員以信：你有沒有要它提出說明，有沒有叫它提出改進方案？ |
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| 潘部長文忠：委員，現在只是有幾個個案，同時也有幾個大學有同樣的情況。我要跟委員報告教育部應該處理的是什麼，我們已經跟幾個公私立大學協進會溝通，希望在大學自治的前提之下，應該針對這點討論出一個再精進或處理的機制，1月份的校長會議也會就這個議題討論。 |
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| 陳委員以信：我就問臺大！你為什麼不敢告訴我，你要怎麼針對臺大？現在就是臺大的案子這麼多，就是陳明通教授指導的案子這麼多，你就不敢回答！我們今天要提出一個臨時提案，要求你要向臺大提出改進說明。今天你教育部為什麼沒有一個主動的立場？為什麼你不敢要求它提出改進說明？為什麼不敢針對這一百多本沒有公開的論文先行調查？一堆未爆彈在那個地方，你教育部明明知道有問題，然後你退退縮縮，不敢面對。 |
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| 潘部長文忠：委員，這沒有什麼退退縮縮…… |
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| 陳委員以信：為什麼不敢叫臺大說明？ |
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| 潘部長文忠：教育部的立場非常清楚，但教育部還是要說，不能因為有個案，讓臺灣的學術好像從此就進入國家的管制。 |
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| 陳委員以信：你從頭到尾就不敢要求臺大，臺大為什麼不能提出改進說明？ |
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| 潘部長文忠：委員，你也了解，世界各國沒有一個國家因為個案而要求全面執行，我想對於教育部、對於臺灣的大學發展，我們應該要慎重。 |
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| 主席：陳以信委員的提案，我們待會再處理。 |
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| 陳委員以信：不能這樣，讓人非常失望、非常失望！ |
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| 主席：陳委員時間到了，我們待會再來處理你的臨時提案。 |
| 接著請林委員宜瑾發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 聯席會議-10-6-36,22-1 |
| speakers | ["陳歐珀","林宜瑾","林奕華","游毓蘭","陳秀寳","曾銘宗","鄭運鵬","萬美玲","王婉諭","陳以信","黃國書","賴品妤","林思銘","吳怡玎","黃世杰","范雲","何欣純","張廖萬堅","吳思瑤","江永昌","陳椒華","劉建國","周春米","林思銘","楊瓊瓔","鄭正鈐"] |
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| meetingDate | ["2022-12-05"] |
| gazette_id | 1120104 |
| agenda_lcidc_ids | ["1120104_00008"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化兩委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃國書等19人、(四)委員林宜瑾 等20人及(五)委員張廖萬堅等21人分別擬具「國家運動科學中心設置條例草案」案 |
| agenda_id | 1120104_00012 |