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李委員貴敏:(10時18分)主委好。我今天有七個問題,麻煩你針對問題回答。第一個,你同意現在社會的狀況是貧者越貧,富者越富嗎?同不同意? |
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主席:請金管會黃主任委員說明。 |
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黃主任委員天牧:委員早。貧富差距有擴大,這是全球的現象。 |
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李委員貴敏:但是不見得貧者越貧,富者越富嗎?我給你看一則報導,根據台灣金融研訓院2022年臺灣金融生活調查報告,我們看到低所得者是往下、高所得者是往上的趨勢,他們對金融風暴的抵抗力也是呈現同樣的狀況,不管你同不同意…… |
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黃主任委員天牧:同意,而且在疫情期間更惡化,這是以歐美來講。 |
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李委員貴敏:對,第一個問題你就直接告訴我同意就好,需要我花這麼多時間嗎? |
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黃主任委員天牧:是。 |
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李委員貴敏:我要請教的第二個問題是,年輕朋友是不是被犧牲的族群?你有注意到年輕朋友嗎?有沒有注意年輕朋友? |
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黃主任委員天牧:我有注意。 |
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李委員貴敏:有?那很好。你有沒有注意到同樣的情形?我們說物價節節上升,以及低薪、年輕朋友的問題。我上次在這裡有指責主計長,因為他提供錯誤的訊息,所以是奸臣誤國,他的訊息是用平均數,而不是用中位數。因為很多年輕朋友看到自己的薪資待遇並沒有符合這樣的平均數,他不要當拖累所有年輕朋友的那根稻草,所以他要翻身,這時他就選擇購買這些金融商品,國內的部分,你開放當沖,他就決定用當沖的方式來買賣股票,他也認為虛擬貨幣是可以從網路上面接觸的,所以他就用虛擬貨幣的方式來操作,在這次FTX倒閉事件中,你知道有多少年輕朋友其實是被割韭菜?主委,您剛剛說關心年輕朋友,那您怎麼關心年輕朋友?怎麼去解決年輕朋友因為通膨、低薪、無薪假等林林總總的社會問題,造成他要採取最危險的方式去力圖翻身,包括利用我們說的這些新金融商品,有一些更慘的,才會有柬埔寨、青埔寨的問題,金管會做了什麼? |
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黃主任委員天牧:報告委員,說到翻身,每個人都想在社會流動中往上走,可是問題是態度很重要。 |
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李委員貴敏:金管會為年輕朋友做了什麼? |
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黃主任委員天牧:我們現在有定期定額投資和零股交易,都是正常的投資管道,基富通也有一些費率比較低的投資管道。 |
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李委員貴敏:這些訊息和投報率、風險,金管會有讓社會大眾知道嗎? |
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黃主任委員天牧:有。我們都有。 |
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李委員貴敏:你確信? |
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黃主任委員天牧:有,我們集保都有通知。 |
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李委員貴敏:我要再回頭來講,如果你有的話,那我們在講虛擬資產,我們還不講虛擬貨幣喔!虛擬資產包括很多種,為什麼上次本席詢問了之後,金管會會後還特別出來說話?我們在質詢的時候,金管會的回應是說這個不歸金管會管,甚至還有綠營的委員還特別出來說,只要投資、投保就有風險,投資人要風險自負,這個還是您自己現在認為的態度嗎?只要有投資就風險自負嗎?你是不是還是這個態度?我只問你是不是還是這個態度?就是只要有風險,全球任何的資產,願意投資就風險自負,現在這還是您的態度嗎? |
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黃主任委員天牧:投資的風險本來就是要自負,但是監理不監理是另外一個議題。 |
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李委員貴敏:怎麼會呢?主委,我要跟你報告一件事,我剛剛特別提…… |
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黃主任委員天牧:投資股票風險是自負啊! |
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李委員貴敏:那如果按照你的邏輯是這樣子的話,我請問一下,美國SEC為什麼規定有一些產品只能夠是solveted investor才可以投資?按照你的邏輯是投資人愛投資就要風險自負。 |
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黃主任委員天牧:臺灣也有分專業投資人和一般投資人可以投資的商品。 |
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李委員貴敏:是嘛!這些複雜的東西,你不認為年輕人會變成金融小白? |
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黃主任委員天牧:我們一直有發新聞稿啊! |
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李委員貴敏:你看看這些年輕世代,20到29歲的年輕世代對金融風險的抵抗力是負數啊!主委,你剛剛講的東西跟你前面講的東西就不一樣嘛,你看到沒有?這個是負數啊,所以你怎麼能夠說這個投資的風險是他們要自負的? |
我再講一個,為什麼我覺得FTX這件事臺灣離譜到極點?簡單來講,在很早以前,大概在三十年前左右,在臺灣曾經有過一個情形,如果要移民到美國,因為投資移民被視為涉及security,所以要被管制,在臺灣做這些宣導的時候,我請教你,那個時候金管會有沒有管?大概在三十年前有沒有管?對於投資移民,金管會當時有沒有管?有還是沒有? |
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黃主任委員天牧:投資移民我們沒有管啊! |
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李委員貴敏:什麼你們沒有管?你們當時就已經管了,那時還有很多外國機構到臺灣,問說可不可以做這樣的事情,你知道國外的機構都會先確定他們的東西是不是合法,我為什麼會提這個事情?你管不管得了是另外一回事情,如果你要管,你明明知道臺灣的投資人跟國外的投資人是不一樣的,國外的投資人大部分都是機構,臺灣的投資人大部分是散戶,我剛剛已經給你看了數據,這個數據還不是我自己統計的,是專業的機構統計的,這個數據告訴你,年輕朋友是金融小白,你還放任,讓他們被宰割。 |
我再講一個證券投資人保護法,投資FTX的人可不可適用? |
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黃主任委員天牧:它不是國內的商品。 |
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李委員貴敏:這跟是不是國內商品沒有關係啊! |
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黃主任委員天牧:當然有關係啊!報告委員,他去投資國外的FTX…… |
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李委員貴敏:沒有關係嘛,主委,你這樣講,我是越來越失望。這取決於你對於證券的定義,不是這樣子嗎? |
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黃主任委員天牧:臺灣的證交法跟美國證交法不一樣。 |
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李委員貴敏:如果你講的東西是對的話,30年前投資美國這個東西,為什麼你把它認定為security?為什麼那時候你認定它是有價證券?今天FTX已經發生了這麼多的事情,這麼多人受傷,行政單位不作為,然後你還說自己投資責任自負,主委,這會讓我對你非常非常失望,而且我對你的認知,你應該不是這樣子的行政官員。 |
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黃主任委員天牧:報告委員,做事情要論理論法,他如果直接透過網路去投資國外的投資平台…… |
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李委員貴敏:你不知道很早以前我們就提醒你,現在的世界是實境和虛擬世界並行的世界,你不能說網路世界不歸你管,你只管實境,老百姓的權益就是你要管的嘛,你是行政官員,你的重點就是要服務老百姓。 |
好,我再跟你講,你在前面說這是國外的情形,然後只有子公司,你看一下別的國家,這也不是我統計的,你看美國,連投資的東西劃到海裡去的時候,都算是security,連用mail的方式,也把使用者視同offering,美國還是一個以機構投資人為主的地方,對於他們的投資人的保護是這個樣子,我們還是以散戶為主的一個市場,對散戶卻置之不問,尤其是我們的年輕朋友,你想想看,他們去地下錢莊借錢,後果是怎麼樣?他一輩子全部都毀了!還有人跳樓,主委,這還不能夠引起你一點點的惻隱之心,認為你應該去管嗎?我剛剛聽到你回答其他委員的時候,你說對於虛擬資產的部分,行政院已經草擬相關案子,我剛剛聽到你這樣講,對不對? |
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黃主任委員天牧:是的。 |
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李委員貴敏:行政院是從什麼時候開始自己草擬法案的? |
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黃主任委員天牧:不是草擬法案,就是在跨部會研究。 |
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李委員貴敏:要研究到我們的年輕朋友全掛了之後才會出來,是不是? |
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黃主任委員天牧:就算有監管,也是監管在臺灣設立執照的平台,不是到海外去設立的。 |
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李委員貴敏:美國有沒有這樣子嘛?美國有沒有管?實際上你就是只管守法的人,守法的人來申請登記執照,所以你管他,然後不守法的人、壞人,就拿他沒輒,怎麼會是行政單位應有的態度?因為時間的關係…… |
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黃主任委員天牧:報告委員,你這張表列的監管機關都是國內的,沒有列國外的。 |
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李委員貴敏:對於虛擬貨幣的子公司,你期待它自己送上門來讓你管?不會嘛! |
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黃主任委員天牧:現在有依照洗錢防制法送上來啊! |
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李委員貴敏:只有洗錢防制法而已,你每次都提到洗錢防制,但問題是人家不做洗錢防制的時候,你也該管啊,這是新金融的部分,你就應該管嘛,不然你怎麼樣保障你的老百姓?你好歹也應該有一個擔當,你認同他是證券投資人保護法裡面所保護的對象,他也可以納進去。然後你在事情發生之後說行政院現在已經在草擬案子,我說還沒聽過行政院有自己草擬法案的…… |
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黃主任委員天牧:不是草擬法案,是研究。 |
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李委員貴敏:草擬法案當然是你主管機關提出來,哪個部會負責哪個部會提出來,到這個時間點已經有人受害,而不是幾年前我提醒的時候,你說那個時候有規劃,這我理解,但今天已經有被害人出來了,你還說你們在研擬,這些被害人的權利你有沒有顧? |
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黃主任委員天牧:這些是投資國外平台的,政府的主管機關都一樣啊! |
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李委員貴敏:我再講另外一個,你對這個東西不管,對於投資歐盟的部分,我也覺得很奇怪,六大行庫全部都中箭,而且你做的是無擔保的借貸,我剛才聽到你回答別的委員時說銀行局有銀行的這些規定,我請問你,你給臺灣的企業或個人是無擔保借貸嗎?你為什麼會給一個歐洲的養老院集團無擔保借貸呢? |
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黃主任委員天牧:這要去瞭解它的授信條件。 |
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李委員貴敏:你剛才回答委員說按照你的標準,如果是按照你的標準的話,居然給國外一個企業無擔保借貸,你去看它的條件,我現在問你的是說,對國人、對國內的企業、對國內的個人,你都要求要擔保,而且條件規定很嚴,但是一碰到國外的企業就標準不同。我們今天在臺灣,不僅僅是階級不同,我們還矮國外的企業一截,現在臺灣是這樣的情形嗎? |
另外,金融機構的裁員對臺灣有沒有影響?我們看到CSB或匯豐銀行都裁員,主委有沒有注意臺灣的情形?有還是沒有? |
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黃主任委員天牧:證券公司可能有,但是其他的沒有。 |
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李委員貴敏:沒關係,主委,你不知道,會後告訴我就好,但答案必須是對的,好不好?答案對的就給我。 |
我再來講Google錢包和Apple Pay,請問一下,這些管理的方式,主管機關金管會現在已經在處理了,還是沒有?還是只要Google和Apple沒有在臺灣登記,就可以使用,一旦出問題,你就說因為它們沒有在臺灣登記,所以沒有辦法管,是這樣子嗎? |
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黃主任委員天牧:是不是可以會後提供? |
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李委員貴敏:好,謝謝。 |
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主席(郭委員國文代):請主委會後說明。 |
請鍾委員佳濱發言。 |
公報詮釋資料
page_end | 212 |
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meet_id | 委員會-10-6-20-18 |
speakers | ["鍾佳濱","張其祿","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","林楚茵","費鴻泰","高嘉瑜","游毓蘭","邱顯智","余天"] |
page_start | 133 |
meetingDate | ["2022-12-05"] |
gazette_id | 1120104 |
agenda_lcidc_ids | ["1120104_00007"] |
meet_name | 立法院第10屆第6會期財政委員會第18次全體委員會議紀錄 |
content | 一、審查本院時代力量黨團、委員鍾佳濱等20人分別擬具「中央政府總預算案審查程序第三條條 文修正草案」等 2 案;二、審查行政院函請審議廢止、本院台灣民眾黨黨團、委員江永昌等 19 人、委員黃世杰等20人、委員翁重鈞等19人、委員陳明文等20人分別擬廢止「電子票證發行管理 條例」等6案;三、審查「電子支付機構管理條例」3案:(一)本院委員郭國文等19人擬具「電子 支付機構管理條例第十一條條文修正草案」案、(二)本院委員呂玉玲等18人擬具「電子支付機構 管理條例第二十九條條文修正草案」案、(三)本院委員鍾佳濱等19人擬具「電子支付機構管理條 例第三十八條條文修正草案」案 |
agenda_id | 1120104_00011 |