公報發言紀錄
發言片段
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| 劉委員櫂豪：（10時30分）部長，我來請教部長與所長，我看你們在112年，即明年度的施政重點裡面，第一項有一個辦理東臺區域整體運輸規劃、精進運輸計畫評估與審議工具，以供健全整體運輸系統發展，請問所長，第一個，你們整個規劃的總體費用是多少錢？ |
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| 主席：請交通部運研所林所長說明。 |
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| 林所長繼國：區域整體運輸規劃基本上是3年的期間，第1年要做整個交通的調查，然後第2年做運輸規劃…… |
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| 劉委員櫂豪：對，整個3年，總體是多少錢？ |
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| 林所長繼國：3年大概是一千多萬元吧！ |
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| 劉委員櫂豪：每一年嗎？ |
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| 林所長繼國：就是區域的運輸，東臺，以一個區域的話。 |
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| 劉委員櫂豪：東臺區域啦！ |
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| 林所長繼國：對，東臺區域，我們是分區域來分階段辦理。 |
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| 劉委員櫂豪：東部就是包括臺東、花蓮這兩個地區吧！ |
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| 林所長繼國：是，對。 |
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| 劉委員櫂豪：好，這是委外，還是又自己辦？ |
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| 林所長繼國：我們跟顧問公司一起來合作辦理。 |
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| 劉委員櫂豪：其實你們所做的是我們常常討論的，運研所裡面很多博士、碩士，學歷都很高，其實你們這樣整體計畫委外的機率比較高，幾乎都是委外，有很多的委外。 |
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| 林所長繼國：因為這裡面有大量的資料調查工作。 |
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| 劉委員櫂豪：東臺當然也包括花蓮跟臺東，整體的計畫，現在臺東的交通分二塊，第一個對外，對外目前要研究的項目比較少，因為花東鐵路雙軌化在做，南迴鐵路雙軌化的可行性評估在做，大建設大概都在進行中嘛！其實我們最要做的一件事情，以臺東為例就是偏鄉的運輸，其實政府做很多了，我覺得做很多啦！我們現在是不是應該去執行？到底還少哪一部分研究？如果現在把交通部部長有提的小黃也好，或者是多元搭乘計畫也好，其實是做了非常多，那我們現在少的就是，我們有公車系統，但是如果在比較鄉下地方，特別是老人家，從家裡面到公車站牌是個大問題，或者是從家裡面到火車站是一個大問題，我的意思是研究出來的結論也會跟我講的是一樣的，政府花那麼多錢，其實現在要去做、去落實、去執行，還花這麼多錢做研究，研究出來，坦白講有新穎的方式還好啦！但我坦白講，最後結論還是跟之前做的結論是一樣的。 |
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| 林所長繼國：報告委員，剛才委員提到的，目前已經知道的像偏鄉或者聯外的交通改善，確實都已經持續在做，我們整個運輸規劃是設定未來目標，民國140年…… |
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| 劉委員櫂豪：多少？140年？ |
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| 林所長繼國：對，我們是針對未來的40年，還有130年，就是比照…… |
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| 劉委員櫂豪：你們140年的規劃，譬如以東臺區域或臺東來講，你們規劃有一個模型架構嘛！你們規劃人口是增加還是減少？ |
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| 林所長繼國：現在因為準備要啟動，預期的話就是我們會整個路…… |
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| 劉委員櫂豪：我贊成也支持國家要一個長遠的計畫，這個我也贊成，我也不能說頭痛醫頭、腳痛醫腳，要有一個長遠的規劃，但是這個模組裡面，你規劃的是人口繼續增加還是減少？ |
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| 林所長繼國：人口是會減少，但是觀光旅遊會增加，所以未來中長期的運輸特性會改變，所以我們要掌握到未來中長期的需求狀況。 |
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| 劉委員櫂豪：所長，本席要在此講，我們現有要面對人口的高齡化、減少，還有現在除了鐵路是公營的以外，其它都是民營，坦白講不符營運的成本，要靠政府補貼，這件事情現在都沒有辦法早點改善，你研究一個140年，也預測所看到的問題會比現在更明顯，譬如高齡化會更明顯，人口減少會更明顯，然後地廣人稀會更明顯，現在臺東的問題就沒有辦法解決，然後你說要規劃140年，但你們是研究單位啦！我也不苛究，但是你要想一下，政府花這麼多錢，但是現在的問題都沒有辦法改善，還要改善140年，140年就是現在的29年後，29年後坦白講有一件事情是可以肯定的，我們在場的人大概都不在這個位置上，這是可以肯定的，但是我覺得做事情要務實。 |
| 舉例來講，運研所當然都管長遠的規劃，但你們沒有想一件事情，部長，杜局長今天是沒有來，我記得我大概在今年EMU3000啟用沒多久，我就跟他反映這個問題，他們說還要再評估，結果最近新聞就在登，所以他們就馬上改口要調整，就是EMU3000有很多優點，大家支持，但是大家常講它的座椅，椅背很垂直，這件事情剛啟用的時候，本席就在同一個場地一直跟他講。部長，我也支持國家要有長遠的規劃，但民眾比較關心的是現在的問題，部長，現在偏鄉的運輸，我們現在面臨的就是這個問題，然後這個問題沒有解決，所以現在去研究140年我們要如何規劃整體交通？ |
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| 主席：請交通部王部長說明。 |
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| 王部長國材：委員，我跟您報告，整體運輸規劃在我們學運輸裡面是一個城市的基本模組，比如花東雙軌丟進去，小黃公車丟進去，它的績效怎麼樣，就透過這個模式來產生，的確跟劉委員講的一樣，過去沒有做這個部分，但是我們建設已經在走了，但是我覺得並不影響這個模式，因為它未來的發展…… |
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| 劉委員櫂豪：部長，我同意，我現在沒有反對說不能做長遠規劃，我也支持要做長遠規劃，但是以民眾的立場來說，我剛剛提到現在的問題…… |
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| 王部長國材：這個要並重。 |
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| 劉委員櫂豪：這裡偏鄉運輸還是個問題，現在沒有辦法解決的時候，我剛剛有問過所長，如果沒有重大的轉折，人口持續地減少可能是可以預期的，高齡化也是，鄉下越鄉下，都市越都市，簡單地講，現在運輸所面對的困境跟挑戰，140年我們預測會比現在更重大，現在沒有辦法處理的狀況之下，去做一個研究計畫規劃140年，我之所以說這件事，當然運研所是研究單位，是研究方案出來，他們不是執行單位，部裡面要去解決這件事情啊！民眾也比較有感，因為現在坦白講就要面對這個問題，重大建設都在推，大家都支持，但問題是有一些實際跟民眾有關係，例如老人家到公車站牌，或者是公車班次相對來講頻率不高，搭乘上坦白講還沒有那麼方便，這都是問題。 |
| 第二，不要說長遠的規劃，部長，現在政府花那麼多錢買了50組的EMU3000，座椅的問題是民眾比較有感的，大家去坐火車，車廂設計這麼好，那麼便利、舒適，當時就跟他說座椅就不好坐，這是民眾比較有感的，要趕快去做處理，部長，因為時間的關係，這部分要請你們多注意，謝謝。 |
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| 主席：現在休息5分鐘。 |
| 休息（10時39分） |
| 繼續開會（10時45分） |
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| 主席：繼續開會。 |
| 請魯委員明哲發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-23-11 |
| speakers | ["劉世芳","李昆澤","洪孟楷","陳椒華","趙正宇","陳素月","林俊憲","劉櫂豪","魯明哲","許智傑","游毓蘭","李貴敏","陳雪生","蔡易餘","傅崐萁"] |
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| meetingDate | ["2022-12-05"] |
| gazette_id | 1120403 |
| agenda_lcidc_ids | ["1120403_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、審查112年度中央政府總預算案關於交通部中央氣象局單位預算；二、審查112年度中央政府 總預算案關於交通部運輸研究所單位預算；三、繼續審查 112年度中央政府總預算案關於行政院 公共工程委員會單位預算 |
| agenda_id | 1120403_00001 |