公報發言紀錄

發言片段

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費委員鴻泰：（10時56分）主委，在上個週末因為剛選完，大家沒注意到我們有6家國營的分行貸款給歐洲最大的醫療養老院，我可以請教一下，這貸款的6家國營行庫分行都是官股銀行嗎？
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主席：請金管會黃主任委員說明。
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黃主任委員天牧：是。
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費委員鴻泰：請問像臺銀、合庫、一銀、華銀、彰銀、兆豐銀，各有幾家分行在歐洲？
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黃主任委員天牧：大概就是英國為主，英國有5家，各銀行合計設了5家分行。
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費委員鴻泰：合計5家分行在倫敦？
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黃主任委員天牧：是。
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費委員鴻泰：有幾家分行在其他的城市？像巴黎。
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黃主任委員天牧：巴黎有分行的就是兆豐，然後在比利時的布魯塞爾有設分行的是臺灣銀行，德國有……
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費委員鴻泰：臺銀在歐洲有設幾家分行？
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黃主任委員天牧：有3個。
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費委員鴻泰：合庫呢？
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黃主任委員天牧：合庫在比利時和倫敦有設分行。
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費委員鴻泰：一銀呢？
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黃主任委員天牧：一銀設在倫敦，但是德國好像……
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費委員鴻泰：沒關係，那華南銀行呢？
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黃主任委員天牧：華南銀行也是在倫敦。
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費委員鴻泰：彰銀呢？
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黃主任委員天牧：彰銀在倫敦。
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費委員鴻泰：兆豐呢？
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黃主任委員天牧：兆豐在巴黎和倫敦都有。
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費委員鴻泰：主要集中在英國的倫敦、比利時、巴黎、德國。請問這個貸款是什麼時候參貸的？
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黃主任委員天牧：這都是當地分行去聯貸的。
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費委員鴻泰：發生貸款的時間是什麼時候？
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主席：請金管會銀行局莊局長說明。
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莊局長琇媛：委員，我們是不是可以會後再提供資料，說明是在什麼時候簽訂契約？
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費委員鴻泰：我查了，是在蔡總統上任以後。因為這個事情發生，貸出的款項總共是1.4億歐元，將近46億臺幣，這不是小案子。我有幾個問題想要請教，剛才我聽李貴敏委員沒有問得很清楚，我們在海外參與這項聯貸，有沒有擔保品？那些要貸款的公司或行號，要不要提供擔保品？
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黃主任委員天牧：這個依照個案，一般來講應該是有擔保品，但是這個案子……
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費委員鴻泰：有擔保品的多還是沒有擔保品的多？
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黃主任委員天牧：應該是有擔保品的比較多。
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費委員鴻泰：這個案子為什麼沒有擔保品？
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黃主任委員天牧：謝謝委員，我們現在去瞭解一下，我們沒有特別去關心。
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費委員鴻泰：這個事情在上個禮拜天和禮拜一被披露，你們都沒有注意嗎？應該有吧？
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黃主任委員天牧：有。
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費委員鴻泰：所以我問的你應該要能夠回答，局長，我想請教一下，第一，我剛剛問的時間點可不可以精確地告訴我是哪個時候貸的？
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莊局長琇媛：民國107年。
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費委員鴻泰：民國107年是2018年。
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莊局長琇媛：是。
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費委員鴻泰：幾月份？
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莊局長琇媛：目前還沒有查到這麼細節的狀況。
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費委員鴻泰：你打個電話問一下銀行不就統統都知道了？第二個，這兩、三年你們有沒有到那邊去做過金融檢查？
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黃主任委員天牧：前兩年因為疫情，今年會到歐洲去。
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費委員鴻泰：換句話說是還沒去？
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黃主任委員天牧：已經出發了。
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費委員鴻泰：我想請教一下兩位局長，因為是他們主管的業務，疫情這三年你們怎麼對海外的這些銀行做金融檢查？
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黃主任委員天牧：我們不能直接去的話通常就在總行調閱他們分行的資料，但是也需要經過當地主管機關同意之後，在總行去調閱當地的資料。
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費委員鴻泰：這都是程序，在總行一定可以看得到他們在海外……
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黃主任委員天牧：看得到所有授信的資料。
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費委員鴻泰：你們有沒有注意到這個案子呢？
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莊局長琇媛：因為這個案子的金額比較大，所以一開始有給付不能的狀況時，銀行就已經報重大偶發進來，我們已經開始調查。
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費委員鴻泰：那時候你還不是局長，對不對？
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莊局長琇媛：因為他們最近這一、兩個月才開始發生這家機構有給付不能的狀況、延滯的狀況。
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費委員鴻泰：像歐洲國營的這些分行以前有沒有聯貸過比這個大的案子？
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莊局長琇媛：這個案子的金額真的算是比較大的。
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費委員鴻泰：好像沒有，就算有，也沒有發生過是無擔保，更沒有發生過這個公司快垮臺了的。這個案子發生了一個禮拜，你們都沒有去調查它總行的資料？我覺得兩位局長要加油了。因為最近大家都忙著在選舉，好像沒有注意到這個事情，我注意到了，也因為你們今天會來，所以我才要問這個問題，這裡面透露出很奇怪的事情，第一個，時間點是什麼？5家分行在倫敦，1家分行在巴黎，跟倫敦有關係，這是第一件事情。第二件事情，那麼大一筆金額，都是國營。我們民間的銀行有沒有在歐洲設分行？
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莊局長琇媛：民營銀行比較少，主要都是公股行庫。
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費委員鴻泰：參與聯貸的5家在倫敦，1家在巴黎，都跟倫敦有關係；第二個，無擔保，請問任何一家公司企業在臺灣的銀行要貸款，可不可以用無擔保來貸款，比例高不高？
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莊局長琇媛：如果是營運周轉金的話，可能會是有。
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費委員鴻泰：周轉金不一樣，它這個不是周轉金。
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莊局長琇媛：對。
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費委員鴻泰：這個我還懂，雖然我沒有做過生意，但這些都是常識，周轉金當然沒有什麼擔保，但是實際融資的貸款在臺灣有可能有貸了四、五十億而沒有擔保嗎？
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莊局長琇媛：通常銀行會要求他們提一些擔保的條件。
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費委員鴻泰：這篇報導當然也講出海外分行的無奈，不管是很難融入當地的政經文化裡面，人才的培訓也很難，我都瞭解，但是這個案子很奇怪，沒有擔保，而且發生的時間點跟地點都很奇怪。
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黃主任委員天牧：委員，我們正好有團隊要去歐洲，所以這個案子我們會去查。
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費委員鴻泰：你多久可以給我一個書面資料？要快喔！
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黃主任委員天牧：我們一個禮拜之內給您書面資料好不好？
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費委員鴻泰：一個禮拜以內要給我，麻煩越快越好。
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黃主任委員天牧：是。
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費委員鴻泰：因為我聽到這個消息，然後去做了一些查證，發現了好幾個疑問點，我都去問了相關的人，大家都覺得很怪。
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黃主任委員天牧：我們儘快提供資料給委員跟委員會，謝謝。
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費委員鴻泰：在禮拜四下班以前一定要給我。
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黃主任委員天牧：可以沒問題。
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費委員鴻泰：當然是越快越好。
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黃主任委員天牧：是，我們儘快。
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費委員鴻泰：這個問題我就問到這裡。
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黃主任委員天牧：謝謝委員。
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主席：現在我們休息10分鐘。
休息（11時6分）
繼續開會（11時16分）
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主席：現在繼續開會。
請張委員其祿發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-20-18
speakers ["鍾佳濱","張其祿","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","林楚茵","費鴻泰","高嘉瑜","游毓蘭","邱顯智","余天"]
page_start 133
meetingDate ["2022-12-05"]
gazette_id 1120104
agenda_lcidc_ids ["1120104_00007"]
meet_name 立法院第10屆第6會期財政委員會第18次全體委員會議紀錄
content 一、審查本院時代力量黨團、委員鍾佳濱等20人分別擬具「中央政府總預算案審查程序第三條條 文修正草案」等 2 案；二、審查行政院函請審議廢止、本院台灣民眾黨黨團、委員江永昌等 19 人、委員黃世杰等20人、委員翁重鈞等19人、委員陳明文等20人分別擬廢止「電子票證發行管理 條例」等6案；三、審查「電子支付機構管理條例」3案：(一)本院委員郭國文等19人擬具「電子 支付機構管理條例第十一條條文修正草案」案、(二)本院委員呂玉玲等18人擬具「電子支付機構 管理條例第二十九條條文修正草案」案、(三)本院委員鍾佳濱等19人擬具「電子支付機構管理條 例第三十八條條文修正草案」案
agenda_id 1120104_00011