公報發言紀錄

發言片段

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魯委員明哲：（10時45分）部長，先問一個地方非常關心的議題，在中壢火車站旁邊，過去有日式的倉庫，其中第4號、第5號倉庫，我去參加會勘至少大概3次以上，幾經波折，也在去年(110)10月份被桃園市政府認定為歷史建築，當然現在的權屬還是交通部臺鐵局，你們要修復歷史建物，把裡面的管理團體也請出來了嘛！然後就把它圍住，現在修的狀況如何？什麼時候可以重見天日？
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主席：請交通部王部長說明。
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王部長國材：細節，我再提供……
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魯委員明哲：我知道你不見得知道細節，你的概念大概是什麼？
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王部長國材：我的概念大概是這樣，指定一個歷史建築，第一個當然是修護來保存；第二個，事實上歷史建築本身的應用現在也開放很多，比如可以給各個進駐單位來進行，這部分的細節我再瞭解一下。
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魯委員明哲：再來是目前的狀況，指定為歷史建築之後，到了今年，你們要一直研究規劃，看看要多少錢，因為修舊如舊，這是歷史建物的基本要求嘛！可是到現在還沒發包出去，還是司長知道嗎？大概知道什麼狀況嗎？
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主席：請交通部路政司林司長說明。
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林司長福山：跟委員報告，這個部分，我跟臺鐵了解細節之後再提供比較詳細的資料。
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魯委員明哲：我直接說最新狀況就是發包二次都沒發包出去，第一個，我想拜託部長回去重視這個問題；第二個，發包不出去是不是因為經費不夠，因為現在常常遇到這個問題，真的，這個東西不要再拖了，不能拖的原因是因為它是歷史建物，過去有人在裡面管理，你知道有人住的建物還沒有壞這麼快，現在如果統統都移出的時候，你知道一次大風大雨，還是我不知道臺鐵局的心理可能是……
臺鐵局今天也沒來，但你們回去跟它訪談，因為我們三次會勘，它是從頭到尾反對到底，但這種反對的心情就是它不要歷史建物，這種心情會不會想說消極地讓它自動夷為平地，如果這樣的話，我們真的是覺得很缺德。
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王部長國材：應該不會啦！就是如果已經指定是歷史建築，就要按照相關規定來處理。
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魯委員明哲：部長、司長，今天回去就要去瞭解它的進度，是不是經費不夠，未來呢？因為今年才做研究，明年臺鐵變成公司化，責任是永遠留在交通部，還是臺鐵帶著走？
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王部長國材：就是臺鐵公司，後年1月，事實上類似這種歷史建築，比如車站或旁邊的倉庫，有很多是類似這樣，所以我們的想法就是趕快修好，讓業者能夠趕快進駐，不要空空放在那邊。
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魯委員明哲：我知道，現在如果讓它帶著走，因為聽說整個修完，好像我們的規劃不是那麼簡單，如果不是那麼簡單，後續的責任到臺鐵公司上面，我覺得你們要交接清楚。
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王部長國材：沒問題。
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魯委員明哲：林所長，因為上個月剛選完，日本有個專家在臺灣估票估得很準，可是重點不是這個。還有另外一個專家，聽說臺灣要開放旅遊了，特別寫了一個臺灣開放疫情之後旅遊的重要須知，你有沒有聽過、看過，知不知道？須知其中一個重點講到交通問題，它特別寫當地交通的嚴重性，特別敬告所有日本的國人來臺灣要注意一下，這位叫田中美帆的日本女作家提醒大家。當然這個問題發生在各縣市，一個早上好多委員都在問各縣市的狀況，無論是標誌還是標線，情況真的不同，城鄉也有差距。這個問題我也不知道要到哪去問，所以我還是直接問一下運研所，畢竟這是一個對臺灣的整體印象。他特別提到一點，但好像也是事實，日本人口比我們多1億人，差不多1.25億人，一年的死亡人數卻比臺灣還要少，所以他本身也是很意外。
這個問題一直讓我們非常頭痛，臺灣現在每天上演也是事實，四輪跟兩輪爭，兩輪跟兩條腿爭，就是這樣每天都在上演。很多的交通、人行道或道路相關的問題，林所長，請你就全國的角度，你看到了問題，你也有統計過，這些問題是不是真的無解？還是臺灣就是這樣？你來回應一下那位日本女作家好不好？臺灣整體的交通，無論是受傷或危險的程度，有沒有機會在你整體的規劃中來改善？
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主席：請交通部運研所林所長說明。
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林所長繼國：我想一般道路交通的問題就是人、車、路，從人的訓練考照、道路交通、工程環境，還有車輛本身的一些技術，但最根本的原因還是安全的文化。事實上這需要透過教育去做長時間的培養，讓大家都能養成守法、守規的習慣，這樣整體道路的安全性就可以逐步提升。但是我想改善的部分，當然還是要從人、車、路優先來找……
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魯委員明哲：其實我們很期待看到效果，雖然各國的交通情況真的不一樣，我們也知道臺灣的機車非常多，而且臺灣當時的都市計畫，超多地方沒有規劃人行道，很多問題也許不是用交通的手法，規劃號誌、標示可以解決的。可是我們看到有些明明可以解決的地方，還是會產生很多問題，包括這個是人家挖掘出來的「人行道終點」，這個在桃園還滿多的，舊的都市計畫區常常看到。
該怎麼辦？現在有些用標線取代，至於行人碰到障礙的問題，就要扯到台電或其他的公司，還有強制待轉區變待撞區，車道很多的標誌、標線，剛剛也有委員提過。不過我在想，最近光是中壢包括青埔和工業區，發生了兩個重大的行人意外，就是在中間或旁邊分隔島的時候，人要出來，車子在走，因為旁邊有路樹或人為的標示。青埔的甚至是水利會當時做的，用水泥牆隔起來，所以駕駛根本看不到對面。
這個部分我們曾再三跟桃園市政府聯絡，他說縮短1公尺比較遠，沒看到沒有關係，會勘了好多次。這個部分我真的希望交通部運研所要有多一些指引，針對這種重大的、最嚴重的區域，你們真的要有一些指引，然後交通部再給一些強制性，透過你做一個補助的積分，我覺得還是要再努力一點，沒有辦法變成完全美好，但總是要一步一步向前走，好不好？
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王部長國材：是，事實上我們現在對於易肇事路口，包括標誌標線號誌設置規則中，對於剛才所提的部分都有指引。比如剛才談到一些電力設備，事實上就我所知，地方縣市政府也有在移，但的確仍有很多委員所提的這些缺點。我們跟地方政府的指引都有，也大概知道哪個地方的人行道或是待轉區不應設置等等，但的確在落實到地方的時候，他們在執行上有的是碰到困難，有的可能是還沒執行到，我想這部分中央跟地方要一起努力，趕快改善。
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魯委員明哲：好，請想辦法改善。
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王部長國材：好的。
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主席：提醒交通委員會的委員，今天下午1時有公共工程委員會的預算處理。
接下來請許委員智傑發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-23-11
speakers ["劉世芳","李昆澤","洪孟楷","陳椒華","趙正宇","陳素月","林俊憲","劉櫂豪","魯明哲","許智傑","游毓蘭","李貴敏","陳雪生","蔡易餘","傅崐萁"]
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meetingDate ["2022-12-05"]
gazette_id 1120403
agenda_lcidc_ids ["1120403_00002"]
meet_name 立法院第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄
content 一、審查112年度中央政府總預算案關於交通部中央氣象局單位預算；二、審查112年度中央政府 總預算案關於交通部運輸研究所單位預算；三、繼續審查 112年度中央政府總預算案關於行政院 公共工程委員會單位預算
agenda_id 1120403_00001