公報發言紀錄
發言片段
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| 吳委員琪銘：（11時34分）署長好。針對印尼西爪哇省上個月發生5.6強震，造成162人死亡，隔天索羅門也發生7.3強震，消防署也派了30位的搜救人員及搜救犬，這是臺灣在人道救援任務上的展現，並獲得各界好評。有一個很重要的重點，即我上一次跟署長提到的消防學校，因為我們的一些訓練、一些裝備及各國發生災難時，臺灣都是基於國際人道救援的任務，我們要學習很多救援所必備的條件，因此我要拜託署長一定要趕快去籌劃，不能還是把消防歸屬在警察學校裡面，因為他們接受的科系有的都不太一樣，你們是一個專責的單位。為什麼我今天會提出這個問題？因為臺灣是位在地震帶上，萬一發生了災難，你們要第一時間到現場，因為我本身也是義消大隊長，我要讓你知道這個嚴重性，現在你不去籌劃、不去推動，未來真的就會更加地困難。署長，在這部分一定要儘快處理，你們要成立一個專責的單位去進行及推動，先請署長回答好了。 |
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| 主席：請內政部消防署蕭署長說明。 |
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| 蕭署長煥章：感謝委員這麼關心我們的消防教育訓練。目前的教育訓練，警專和警大真的幫很大的忙，警專和警大的消防系、消防科學生，有很大部分的時間在訓練中心接受訓練，即在學業跟術科的部分進行搭配，現在是很密切地合作。當然委員一直關心在消防學校這個區塊，事實上竹山訓練中心的面積是109公頃，也達到目前這個規模，設備的完整性大概也都到位，所以我們未來怎麼樣來努力達成消防學校的目標，能夠促成專業機構的成立，提供專業的消防訓練。 |
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| 吳委員琪銘：你就趕快成立一個推動小組，好不好？ |
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| 蕭署長煥章：感謝，我們再努力。 |
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| 吳委員琪銘：到時候你提供資訊給我，好不好？ |
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| 蕭署長煥章：好，謝謝。 |
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| 吳委員琪銘：不然這樣一拖下去，你們今年不做，明年就會後悔，好不好？ |
| 次長，剛才談到地震的問題，我常在說過去我擔任議員的時候，以前的副縣長李鴻源，他是水利專家，也當過我們的內政部長，他說要是臺灣發生6級以上震央在都會區的地震，會有很多公寓的房子倒塌，據他的統計會有四千多棟，這些所謂的棟數是怎樣形成的，我不曉得啦！但聽到有四千多棟，未來針對地震的嚴重性，對於老舊社區，我們現在是用危樓獎勵，但對於危樓及老舊社區的推動速度還是很慢，是不是可以運用政府的專責單位進行推動？我相信將獎勵提高，要是有大面積，相信都能解決公園、停車場等問題，是不是這部分需要內政部研究該如何推動？不然你丟給地方政府，但地方政府獎勵的速度還是非常地慢，到時候要是發生地震，在老舊社區會造成很大的傷亡，傷亡人數也會很慘重，這些都值得你們去思考的。 |
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| 主席：請內政部花次長說明。 |
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| 花次長敬群：吳委員好。當然當年李前部長所提的，其實是用一個叫HAZ-Taiwan，就是一個風險臺灣的模擬軟體，在不同的震源和現在的地質、土壤和建築物結構模擬下，不同的震度可能會產生的危害，確實這是一個我們要非常關注的課題，當然實質上這幾年我們其實已朝向更細緻、更直接的角度在規劃，例如我們已經透過耐震初評、耐震詳評掌握到可能會軟腳的高層建築物，其實我們從幾次大地震都看到，造成嚴重傷害的就是那種軟腳的、集合的大建築物，那種建築物一旦塌陷，都危及幾十人、幾百人的生命。另外還包括海砂屋的部分，現在我們跟各縣市政府已經全面在積極盤點軟腳的建築物、海砂屋，甚至像城中城那種住商混合，比較複雜且容易發生火災的危險建築，目前就我們所掌握的，雙北市的數量確實是全國相對最多的。 |
| 再者，其實在前年我們已經修正過都更條例，並已經提高這種高樓層建築物的容積獎勵，但是光有容積獎勵還不夠，針對這些危險的建築物，我們中央與地方要一起列管，我們要直接下去幫忙處理，因為這是國家政策中我們非常重視且需努力打拚去做的，況且時間不會再等我們，所以我們要趕快做，接下來我們會提出一個方案報行政院，然後中央與地方一起合作，一起負責來處理。 |
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| 吳委員琪銘：次長，現在在都會區，尤其在我們新北市有很多舊公寓，這些舊公寓早期的結構體都是磚塊，這些磚塊結構的舊公寓如果碰到6級以上的地震，震央又在新北市的話，一旦坍塌，傷亡人數一定非常嚴重，所以這個部分一定要趕快來研究，不能都只著重海砂屋，海砂屋畢竟是少數，你們要考慮整個社區，我們以前公寓差不多都只有4樓、5樓，它的結構體絕對不會說…… |
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| 花次長敬群：其實公寓的結構體不一定比較弱，現在全臺灣有一萬多棟建築物已經做過耐震評估，還有全臺灣六萬多棟921以前蓋的建築物也做過建築結構快篩，這些已經都巡視過一次，所以我們初步掌握臺灣有三百多棟建築物是比較危險的，相對其他建築物是比較弱的，這部分我們應該先做，現在我們已經跟地方政府進行逐棟列管，我們一起努力，看至少怎麼把這一些最危險的部分處理掉，然後一步一步再朝相對次級危險的建築物來做。 |
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| 吳委員琪銘：我現在是擔心結構的問題，早期興建的建築物都是以磚塊為結構，這種老舊的建築物如果遇到地震的話，尤其是早期4樓、5樓的老舊公寓大都是磚塊比較多，所以就這個部分，我們一定要關注，一定要先想辦法儘快來研究。 |
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| 花次長敬群：好，感謝委員。 |
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| 吳委員琪銘：謝謝。 |
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| 主席：請江委員啟臣發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-15-20 |
| speakers | ["王美惠","羅美玲","湯蕙禎","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","林文瑞","張宏陸","莊瑞雄","管碧玲","賴香伶","鄭麗文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳琪銘","江啟臣","陳明文","陳椒華","李德維","邱志偉","翁重鈞","孔文吉","林德福","楊瓊瓔"] |
| page_start | 261 |
| meetingDate | ["2022-12-05"] |
| gazette_id | 11111401 |
| agenda_lcidc_ids | ["11111401_00003"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、審查112年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬部分；二 、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金─ 警察 消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金；三、審查 112年度中央政府總預算案附屬單位預算 非營業部分關於內政部主管信託基金─ 在校學生獎學基金、劉存恕先生警察子女獎學基金、劉竹 琛先生警察子女獎學基金、誠園獎學基金；四、審查內政部函送財團法人臺灣省義勇人員安全濟 助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會 112年度預算 書案 |
| agenda_id | 11111401_00002 |