公報發言紀錄
發言片段
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| 何委員志偉：（11時44分）吳部長好、陳次長好。要過年了，外交部一定很忙，全世界的政要都要一個一個聯絡，再加油一下，還是要傳遞臺灣的溫度及自由民主的堅持。 |
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| 主席：請外交部吳部長說明。 |
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| 吳部長釗燮：何委員好。一定，謝謝委員。 |
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| 何委員志偉：部長，接下來的題目滿重要的，有關於乾淨網路的議題，美國聯邦通訊委員會還有共和黨非常多位的政要都在討論TikTok，也就是所謂的抖音應該要被禁止，第一個提問，部長，根據我們去年（2021年）11月23日發布的第二屆臺美經濟繁榮夥伴的對話，當中有提到數位經濟，還有5G的網路安全，希望在2022年的時候可以展開第四屆的數位經濟論壇，請問一下，這個部分有後續嗎？ |
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| 吳部長釗燮：有，跟委員報告一下，就是第一次Keith J. Krach來臺灣跟我們討論要籌組EPPD的時候就有提到clean network這件事情，我們在第一屆的EPPD裡面也有討論到clean network，所以這個議題一直是雙方都關心的項目。 |
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| 何委員志偉：我們當初有說要召開第四屆的數位經濟論壇，目前的形式或樣態會是什麼？ |
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| 吳部長釗燮：這個部分國發會有在跟美方做討論，也併入到EPPD裡面去了。 |
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| 何委員志偉：好。我們還是期待這個東西要趕快辦出來。 |
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| 吳部長釗燮：是。 |
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| 何委員志偉：經濟繁榮夥伴對話裡面有定義了什麼叫做乾淨網路，它總共有六個要件，分別是乾淨的什麼東西呢？營運商、商店、行動應用程式、雲端、電纜跟乾淨的通道，包括這六個要件。它的目標就是期待5G的相關技術、物聯網、行動應用、數據分析，以及網路雲端，都是要有信任的，並且不要使用到不受信任的相關產品，對吧？這個部分經濟部應該知道吧？ |
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| 主席：請經濟部陳次長說明。 |
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| 陳次長正祺：是的，沒錯。 |
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| 何委員志偉：次長，我們看到日前陸委會這邊的說法，我們重複確認、確認，這部分從來沒有變過，路徑、修法都是一致的，臺灣沒有開放中資來臺灣經營網路平臺，而且抖音並沒有在臺灣落地有設立分公司或是辦事處，所以依法它不可以在臺灣經營相關的業務，但是抖音實質的就在臺灣到處都在抖。NCC表示這個會涉及到兩岸人民關係條例，以及兩岸事務一些相關的法條，還有實務的行政裁量，需要跟陸委會、經濟部、數位發展部來做討論，請問一下，針對像抖音或者網路的經營平臺，目前有討論到這些議題嗎？ |
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| 陳次長正祺：報告委員，抖音目前因為沒有到臺灣來落地，實質上在我們經濟部裡面，它並沒有任何的登記事項，但那個部分它是透過網路傳播就變成要對網路來做管制，這個部分未來我們會再跟數位發展部及NCC做討論。 |
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| 何委員志偉：我們現在要先解決一個比較煩人的問題，煩的問題，因為它沒有落地，雖然它沒有落地，但是干擾已落地了，實質的干擾已經確定、確切成形。國內居然也會有一些自己的議員，傻到用抖音的東西當作是爆料，傻到用抖音的東西來質詢，傻到用抖音來進行一些討論，可是裡面都是假的嘛。我必須要說，人民有自由瀏覽網路等相關的自由，這是他的自由，也是他的權利，我相信以我們國人對於資訊取得的積極度，即使我們去禁用，他仍有很多方式可以來瀏覽。所以核心問題有三個，中國解放軍是否會透過抖音來取得相關的數據？他們會不會用它來做假消息？他們對於資安的部分，這些都是應該要去關注的，我們沒有討論嗎？還是有討論？有討論的話是否有結論？以抖音為例，因為包含他們的阿兵哥、軍人都是禁用的，但是臺灣還是一直在使用。 |
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| 陳次長正祺：像委員所提的其實不只是抖音啦，對於這種…… |
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| 何委員志偉：沒關係，我今天就聚焦在抖音來做個案討論。 |
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| 陳次長正祺：還有假訊息，用各種網路的工具，對我們的民主社會來做侵襲和侵擾，這個事情是行政院層級都有跨部會在討論。 |
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| 何委員志偉：但有沒有結論？ |
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| 陳次長正祺：我們有很多的措施，現在行政院這邊正在進行中，比方說我們對於我們的資安維護，最近就有很多強化的作法，這部分是有具體在做。至於委員提到抖音的部分，抱歉，我沒有參與這個討論，這個我就不知道。 |
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| 何委員志偉：為什麼我今天會特別就教這件事情？外交部應該知道外交部所有的圖片，甚至我們的部徽整個都被拿去抖音創造一個假的帳號，當時我們報警後有下架了，很謝謝，這是國人的期待，外交部速度非常快，這要給予肯定。請問除了關掉之外，有調查結果嗎？ |
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| 吳部長釗燮：我們有去瞭解啦，這應該是來自於海外其他人設定的東西，所以如果要去追查的話，大概也是有困難的。 |
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| 何委員志偉：有困難，所以我們不知道是誰或者他的目的是什麼？甚至有沒有其他相關的，我們目前是難以掌握？ |
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| 吳部長釗燮：是。 |
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| 何委員志偉：我在這邊講一下，大家知不知道，包含像警政署，他們也被成立了抖音的帳號，我這樣上去滑一滑、走一走，抖音多離譜，你們知道嗎？包括我們的行政院長，還有九個部會──法務部、教育部、內政部、國防部、國防部的政治作戰局、財政部、衛福部疾管署、外交部及法務部，九個部會都被成立了，所以我今天會提出這樣的質詢是因為，在我們關掉它之後，馬上按鈕一按，手機一滑，又一個新的帳號出來了。我想經濟部、外交部都很重要，當美國在討論，像這樣子境外的舉動就可以變成一個攻擊也好，或者是散播假消息、製造假消息，傻到我們這邊還有議員等等的人會這樣子亂用，拿那個來質詢，我們該怎麼辦呢？針對剛剛次長有提到的，行政院各機關對於危害國家資通安全產品限制使用原則，這些跟美國現在有討論到什麼嗎？我可不可以就教一下，因為乾淨網路是需要行政的運作、裁量甚至法條來支持的，我們這邊沒有討論嗎？還是有討論？因為這個也是講了一、兩年以上了。 |
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| 陳次長正祺：報告委員，資安的部分在EPPD的平臺上雙方有交換意見，都有共識，認為要維持網路的乾淨跟安全是非常重要的。接下去，就由雙方的相關主管部會會有經常性的對話去統合…… |
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| 何委員志偉：會做些什麼呢？我覺得對話是一件事情，但是我們要拿出行動，talking是talking，action是action，對話歸對話，但對策是什麼？我要的不是對話而已，我要的是對策。 |
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| 陳次長正祺：就經濟部的部分，我可以報告，比方說我們有跟業者座談，如何把它的產品能夠符合美國的資安驗證，這樣對它的外銷也非常有幫助，所以業者都非常配合。另外，美國的主要公司也在臺灣都有建立一些實驗室來驗證我們的相關通訊產品，所以我們的資通訊產品都可以被認為是乾淨的供應商。 |
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| 何委員志偉：對、對、對，但像TikTok還是一樣拿它沒輒啊，最後一點點時間請回應一下。 |
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| 陳次長正祺：TikTok的部分比較複雜，可能要請教數位部等等的，因為它是軟體的部分。 |
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| 何委員志偉：對啊，現在我們的問題已經很清楚了嘛，軟體這一塊無遠弗屆，那個部分目前似乎沒有解方，這是跨部會的，以及我們需要跟其他國家在這一塊上面合作，乾淨網路不是一個國家或二個國家，它是需要大家串起來的。我今天的重點在我們的串聯，對話之後的對策，這個部分，後續可不可以請再到本席辦公室來聊一聊？因為大家都會有個主張，甚至法令的條文怎麼去修，以及行政裁量的部分，在裡面牽涉到很多邏輯，我們有很多事情要做，好不好？我今天的質詢就先到這邊，後續請針對這個議題做準備，我會長期的、深入的追蹤，好嗎？謝謝。 |
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| 主席：請洪委員孟楷發言。（不在場）洪委員不在場。 |
| 請林委員靜儀發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-35-18 |
| speakers | ["馬文君","邱臣遠","林昶佐","溫玉霞","王定宇","江啟臣","吳斯懷","羅致政","陳以信","趙天麟","林淑芬","李貴敏","何志偉","林靜儀","游毓蘭","高嘉瑜","孔文吉","陳椒華","邱顯智","張其祿","廖婉汝","蔡適應","陳明文","呂玉玲","楊瓊瓔"] |
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| meetingDate | ["2022-12-05"] |
| gazette_id | 11111401 |
| agenda_lcidc_ids | ["11111401_00004"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請外交部部長、經濟部次長、勞動部次長、行政院農業委員會副主任委員、行政院經貿談判辦 公室副總談判代表報告「臺美21世紀貿易倡議談判目前進度、框架與未來近中遠預期目標、可能 爭議事項」，並備質詢 |
| agenda_id | 11111401_00003 |