公報發言紀錄

發言片段

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陳委員椒華：（12時3分）次長好。我上次來內政委員會質詢警大校長陳檡文於擔任警政署警務專員期間，在黑道綽號「鱸鰻」的林秉文陪同下，前往現在因洗錢案潛逃海外的郭哲敏所開設的松勤88招待所，這顯然不僅是警務風紀的問題，甚至還可能涉及後續警政高層為洗錢案包庇撐腰的疑慮。所以我要先請問陳檡文校長，你跟林秉文是怎麼認識的？
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主席：請內政部中央警察大學陳校長說明。
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陳校長檡文：朋友介紹的。
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陳委員椒華：請問你去過松勤88幾次？
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陳校長檡文：那一次去應該是五年多前，那時候他還是在澳門經營博奕的事業，我要瞭解一些事情，所以透過朋友……
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陳委員椒華：你去過幾次？
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陳校長檡文：就這一次。
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陳委員椒華：去過一次？
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陳校長檡文：對，五年前去過一次。
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陳委員椒華：好，請問你去那邊做什麼？
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陳校長檡文：就是透過朋友約他談一些事情，這些話我在政風處都有說明過了，可能在這邊不方便提。
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陳委員椒華：你去情蒐嗎？
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陳校長檡文：是。
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陳委員椒華：是嗎？那你為什麼不先報備呢？依法要事先報備、事後報告，你有做事後報告嗎？所以您現在在這裡胡說八道，誰相信呢？
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陳校長檡文：跟委員報告，不是胡說八道，因為這些事情……
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陳委員椒華：你沒有事前報備，也沒有事後報告啊！
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陳校長檡文：因為這些事情我在……
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陳委員椒華：那你為什麼沒有事後報告？次長，可以放任陳檡文這樣胡說八道嗎？
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主席：請內政部花次長說明。
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花次長敬群：陳委員好。報告委員，千萬不要用這樣子的說法，我想陳校長他當年……
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陳委員椒華：他沒有依法事後報告，也沒有事前報備，我怎麼不能這樣講？那我要怎麼講？
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花次長敬群：我想這個部分政風已經在調查，我們現階段確實不宜在這邊未審先判。
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陳委員椒華：什麼未審先判！我問他為什麼沒有事前報備、為什麼沒有事後報告嘛！再請問鍾國文校長，你去做什麼？你去松勤88做什麼？
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主席：請在校學生獎學基金鍾基金主持人說明。
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鍾基金主持人國文：不是，沒有，那個時候刑事局一大隊剛好有一些同仁表現不錯，邀請我到那邊給他們打打氣，所以我在下班之後帶著……
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陳委員椒華：誰邀你去打打氣？
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鍾基金主持人國文：我記得是刑事局一大隊的一個大隊長。
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陳委員椒華：好，那是誰租的？
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鍾基金主持人國文：誰租的，我並不清楚。
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陳委員椒華：大隊長租的嗎？
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鍾基金主持人國文：純粹是因為……
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陳委員椒華：那次是誰租的？
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鍾基金主持人國文：我不認識，我不知道，這部分我不瞭解……
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陳委員椒華：人家邀，你就去喔？
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鍾基金主持人國文：只是因為刑事局單純的一個餐會，要我去給他們……
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陳委員椒華：人家邀，你就去嗎？是這樣嗎？
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鍾基金主持人國文：因為那個是一個餐會，我想是為同仁打打氣、替他們加油，所以我才過去。
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陳委員椒華：你這個行為，你覺得適合嗎？
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鍾基金主持人國文：我並不認為我不適合。
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陳委員椒華：你不認為不適合，你有沒有知道……
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鍾基金主持人國文：因為那只是參加一個餐會而已……
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陳委員椒華：那個地方你適合去嗎？
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鍾基金主持人國文：純粹是一個餐會，這個餐會像裡面的……
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陳委員椒華：那個地點你認為適合嗎？
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鍾基金主持人國文：這些我都不認識，我不知道。
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陳委員椒華：你到現在還認為你適合，是不是？
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鍾基金主持人國文：那個地點我也不曉得，像「鱸鰻」林秉文，我都不認識……
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陳委員椒華：到現在你如果再去，你還是認為適合？
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鍾基金主持人國文：這些人我不認識。
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陳委員椒華：如果你認為你上次去不適合，顯然你現在還是會再去，是不是？
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鍾基金主持人國文：不會去，但是我當時並不瞭解這個場所。
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陳委員椒華：你認為你上次去適合，為什麼你說不會再去？你在自己打臉自己嘛！
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鍾基金主持人國文：我並不瞭解這個場所是這種性質。
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陳委員椒華：好。次長，我們看到警政署的回文就是沒有陳檡文的報備，到現在你們內政部也不公開說明，到底是怎麼一回事，為什麼要拖這麼久？到底是誰在幫陳檡文校長及鍾國文校長撐腰？
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花次長敬群：跟委員報告，其實這一切都在政風的調查當中。關於陳校長的部分，因為他涉及到的結果一定要報到行政院……
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陳委員椒華：為什麼到現在還不公開呢？有需要這麼久嗎？
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花次長敬群：因為現在正在調查過程，我們內政部也沒有權力去對外公開啊！
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陳委員椒華：他剛剛還是說他去情蒐，為什麼要拖這麼久？在護航什麼呢？
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花次長敬群：報告委員，你千萬不要用這種方式，因為終究政風有它的程序……
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陳委員椒華：你們拖這麼久，我們就會懷疑是在護航啊！為什麼拖這麼久呢？這麼久耶！
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花次長敬群：我真的沒有辦法去回答，因為這就是政風的程序，我們即使當機關的首長，也沒有權力去介入。
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陳委員椒華：這個我不能接受！我們看前立委黃國昌有揭露陳檡文被拍到在2017年出入松勤88招待所，我想他對你們很客氣，其實2020年就有媒體報導，指出有高階警官出入這個信義區的88會所。這個招待所另外有一個名稱叫松勤88，剛剛鍾校長也講了，這個顯然是警界高層密集出入的場所，也不是一次、兩次。請問次長，你們內政部對於這些高階的警官都是這麼放縱嗎？
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花次長敬群：報告委員，其實或許現在因為媒體不斷、不斷地披露，然後它的背景、這個地方，所以其實會進入……
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陳委員椒華：不斷披露，你們到現在不公布這個報告！就是你們一直在拖嘛！不知道誰在護航什麼！
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花次長敬群：委員，你這樣拼湊，真的是生不出來……
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陳委員椒華：那你簡單說為什麼報告還沒有……
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花次長敬群：現在大家瞭解這個地方確實有問題……
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陳委員椒華：那你告訴我，報告什麼時候會出來？報告什麼時候會出來？
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花次長敬群：這不是我權力範圍內可以要求的，因為這是政風獨立的調查過程，我們行政部門不可以……
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陳委員椒華：你看螢幕，當時內湖偵查隊長林弘基、新北市刑大的小隊長陳秋中到松勤88這裡賭牌九，警政署就火速拔官、記過，相較之下，陳檡文現在還站著這裡，穩坐警大校長之位，鍾國文校長也是，你認為這樣合理嗎？陳校長，你自己說這樣合理嗎？陳檡文校長請回答。
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花次長敬群：跟委員報告，其實這個……
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陳委員椒華：別人都是火速直接拔官，你現在還可以安穩地站在這裡。
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花次長敬群：這個照片很直接就是在賭博，我沒有要包庇任何人。
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陳委員椒華：次長，我請陳校長回答，你請他回答，你覺得這樣合理嗎？
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陳校長檡文：我的個案跟這個個案不一樣。
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陳委員椒華：他們就合理、火速地被拔官，你就可以安穩地站在這裡嗎？
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花次長敬群：跟委員報告，這個畫面很明顯地就是在賭博，當然臺北市可以基於權責做該有的懲處。
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陳委員椒華：次長，誰要扛責任？今天徐部長請假，他是不是要下臺？我也不清楚，因為還沒有正式公布。次長，現在內政部是誰要扛責任？
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花次長敬群：我不是很瞭解委員的……
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陳委員椒華：這麼大的諷刺，警界高層發生這麼重大的違紀事件，這樣要怎麼對下層的警察人員做好的示範？
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花次長敬群：跟委員報告，其實現在警政署已經強烈要求各階層的同仁一定要堅守紀律。
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陳委員椒華：那我問你，對於這樣的警紀敗壞，難道你們不感到羞恥嗎？
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花次長敬群：我想這個部分大家都會努力。
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陳委員椒華：部長及次長，你們不用扛責任嗎？
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花次長敬群：該扛的責任我們絕對會扛，我們絕對不會推卸。
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陳委員椒華：好，那你要扛什麼責任？
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花次長敬群：如果要我扛責任，我絕對不會推卸。
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陳委員椒華：好，那你後面的陳校長要不要扛責任？
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花次長敬群：我覺得這個背後還要再調查，我們會勿枉勿縱，好不好？委員，我們不要在這邊審判人家，這裡是立法院，不是法院，好不好？
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陳委員椒華：最後再請教，報告什麼時候會出來？次長，請明確地告訴我，內政部的處理報告什麼時候會出來？
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花次長敬群：委員，你這樣繞也繞不出答案。
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陳委員椒華：所以你也不敢講嘛！好，謝謝主席。
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主席：請李委員德維發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-15-20
speakers ["王美惠","羅美玲","湯蕙禎","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","林文瑞","張宏陸","莊瑞雄","管碧玲","賴香伶","鄭麗文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳琪銘","江啟臣","陳明文","陳椒華","李德維","邱志偉","翁重鈞","孔文吉","林德福","楊瓊瓔"]
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meetingDate ["2022-12-05"]
gazette_id 11111401
agenda_lcidc_ids ["11111401_00003"]
meet_name 立法院第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議紀錄
content 一、審查112年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬部分；二 、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金─ 警察 消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金；三、審查 112年度中央政府總預算案附屬單位預算 非營業部分關於內政部主管信託基金─ 在校學生獎學基金、劉存恕先生警察子女獎學基金、劉竹 琛先生警察子女獎學基金、誠園獎學基金；四、審查內政部函送財團法人臺灣省義勇人員安全濟 助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會 112年度預算 書案
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