公報發言紀錄

發言片段

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溫委員玉霞：（9時33分）部長早。部長，我接續剛才的問題，全民防衛手冊如果已經出來的話，也希望提供外交及國防委員會委員每人一本手冊，讓我們可以來做參考，好不好？
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主席：請國防部邱部長說明。
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邱部長國正：溫委員好。好，瞭解。
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溫委員玉霞：剛才邱委員問到，恢復徵兵制度一事會繼續執行，應該是1年，是不是？
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邱部長國正：我們期望在今年公告。
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溫委員玉霞：所以就是依據既定的行程去執行，依照兵役法第三十四條規定，恢復徵兵制度的流程，應該是國防部提出計畫報行政院核定，然後經立法院查照後，就可以公告施行，是不是這樣？
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邱部長國正：是。
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溫委員玉霞：顯然這是必定要做的工作，但社會大眾還是有很多疑慮，尤其這些役男或是他們的家屬，也都感到很多的疑慮和不安，雖然我們覺得它很重要，是一定要做的，畢竟保家衛國是非常重要的。可是現在社會上也有一些其他的意見，我想請問一下部長，國防部會不會用上簽呈的方式請總統批示，以示慎重？這應該要請總統批示吧！
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邱部長國正：依法、依程序的話，有院長可以做決定，但之前一定要有報告等等的程序。所以我跟委員報告，為什麼延宕到現在，首先，要有很縝密的思考，像剛剛委員講的，民間有一些疑問，這些我們都需要審慎來考量，怎麼樣可以很周延的，讓公告以後大家的疑問統統可以解除掉，所以這一方面要做周密的處理。
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溫委員玉霞：也有人建議請蘇院長到立法院來做專案報告，經立法院研議以後再公告施行，你覺得這樣合適嗎？有沒有這個需要？
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邱部長國正：我們沒有什麼合適或不合適的，就是跟著法令規章走，我個人倒是沒有什麼意見來參酌，只期望我們的工作推動能夠如期如質，而且很周延地把它推動完，我就是這個概念。至於用什麼方法，按照法規該怎麼做就怎麼做，我們絕對不會以跳越的方式來處理。
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溫委員玉霞：請問部長，如果延長到1年，我們的訓練能量，比方說營舍、裝備或是基層軍士官的數量等等，會不會發生缺額這一類的問題？甚至是財力、財務能不能夠應付？
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邱部長國正：跟委員報告，一個工作的推動要全盤來做考量，剛才委員講到的人員、設施、個人的器材、場地還有待遇等方面，要同步來做考慮，就是因為要同步考慮，所以要跨很多部會來做討論。請委員放心，我們在這方面的推動絕對是全面的，不會讓一個政策帶出其他的問題來，這是我們所不樂見的。總之，我們會朝這方面全力做得很周延。
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溫委員玉霞：再請教部長，之前有媒體報導，在九合一選舉之前，你曾經在國防部私下表示，在徵兵案通過之後，你將會請辭為政策負責。部長，難道你覺得這個政策不符合我們的建軍規劃嗎？還是受制於某種政治的壓力，你不得不推動，所以你才會有這種想法？
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邱部長國正：第一個，先跟委員報告，我沒有講這個話，就我們要推動或不推動的結果我要如何，沒有！身為政務官，我們很清楚，我們來是很偶然的，去則是必然的，不會因此而……
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溫委員玉霞：這是媒體的報導。
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邱部長國正：我個人絕對沒有發表言論，要做或不做，在職的一天就把份內的工作做好，這是代表我個人，我覺得其他各部會首長，他們接觸以後……
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溫委員玉霞：你沒有講過這個話。
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邱部長國正：都是這種概念。
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溫委員玉霞：好。
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邱部長國正：做一天職務，把一天的工作做好。
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溫委員玉霞：我知道部長……
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邱部長國正：大概就是這樣子的一個心態。
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溫委員玉霞：好，你的肩膀很硬，我知道。
我再請教部長，彭博社報導，美國即將在2023年通過國防授權法的表決，最受矚目的，就是5年的時間，原來是65億美元要軍援我們，現在提升到100億美元。
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邱部長國正：是。
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溫委員玉霞：我想請問，有關國防授權法，是可以動支100億美元，還是必須動支100億美元？「可以」與「必須」是不一樣的。「可以」就是你可以有，也可以沒有，可以是60億、80億，甚至要多少都可以；而「必須」就是一定要。這100億美元是「必須」動支還是「可以」動支？
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邱部長國正：我跟委員報告，假使要針對「必須」、「可以」做一個界定的話，我覺得應該是「可以」，並沒有說不可以或者是必須，沒有！它有個上限……
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溫委員玉霞：是must be或can be？如果是「可以」，那就是說他們可以給，也可以不給，只是做面子給國會而已。如果是這樣子，做面子給美國國會，但就又有問題產生了，是把風險留在臺灣喔！
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邱部長國正：我倒沒有想到這樣子，給面子的這種問題，既然他們已經……
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溫委員玉霞：因為國防授權法裡面，他們是說「可以」，並不是「必須」嘛！「可以」就是不一定，給或不給由他們國會來決定，對不對？
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邱部長國正：是，他們授權以後，一旦要支用或我們需要什麼的，一定會經過步驟、協調，他們沒有什麼可以或不可以，或者這個球打出來以後，結果是空的，不會這樣做。一個政策擬定是這樣的話，那就很不可思議。
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溫委員玉霞：那我再請問，這100億美元是有償還是無償的？
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邱部長國正：這是無償的。我們叫做無償的。
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溫委員玉霞：有沒有什麼相對的條件？
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邱部長國正：目前沒有，我也曾經表達過，他們給我們這個資助以後要怎麼用，要經過討論。
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溫委員玉霞：我們要怎麼用都可以，要經過討論。
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邱部長國正：對，要討論，不能說他們給了什麼，我們……
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溫委員玉霞：可以協商的。那拿這100億美元來支付我們尚未付清的軍購費用，可不可以？我們還有一些軍購費用尚未付清，這100億美元可不可以用於那方面？
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邱部長國正：我請戰規司司長跟您說明。
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主席：請國防部戰規司李司長說明。
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李司長世強：報告委員，我們正在執行中的軍購，就代表我們有財力規劃去執行這樣的軍購，所以這100億美元，基本上我們不會用於這個用途。
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溫委員玉霞：還是必須採購新的？
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李司長世強：我們希望跟美方共同研究，看怎麼樣最好地發揮這筆錢的效益。
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溫委員玉霞：意思就是不能用於未付清的軍購費用，只能用在新增的，是不是這樣？
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李司長世強：不是這樣子，但我必須強調，我們自己有財力規劃，正在執行中的軍購案，不可能再去用人家的錢。
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溫委員玉霞：我想請教一個很嚴重的問題，像烏俄戰爭，從一開始到現在，美國軍援烏克蘭總共是215億元。而歐洲其他國家，本來說要支持到底，但自7月份到現在幾乎都沒有再軍援烏克蘭。甚至美國方面，美國眾議院共和黨的領袖麥卡錫表示，一旦眾議院重回共和黨的控制之下，他們將不再給烏克蘭空白支票，蘇利文也親自跟澤倫斯基說要他考慮談判，這個我們都知道。現在問題來了，烏克蘭重建需要6,000億至8,000億美元，軍援只有215億，可是他們換來四十倍的負債！臺灣會不會變成下一個烏克蘭？我想每個國民都很擔心。部長，這筆軍援100億美元，分成5年，萬一真有什麼狀況的話，要支援我們的國家到時候腳一收回去，那我們會不會像烏克蘭一樣？
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邱部長國正：人無遠慮，必有近憂，委員這樣的考量對的。這方面我們也會考量，因此剛剛才會說這筆錢或有什麼物資要來的話，要經過討論。我們一定會注意到，不要變成是這樣，一丟下去就被套住了、後續又要怎樣做，不會的。
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溫委員玉霞：對，就怕被套住。給了100億美元，分成5年，到時候萬一發生狀況，他們的腳收回去就又不理了，就跟烏克蘭的情形一樣嘛！
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邱部長國正：這個我們會很注意。
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溫委員玉霞：像歐洲和美國，他們幾乎都是收腳洗手、不再支援了，這樣子對……
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邱部長國正：是，這個我們會密切注意。
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溫委員玉霞：我們要很小心。
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邱部長國正：是。
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溫委員玉霞：不要到時候變成第二個烏克蘭。
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邱部長國正：不會這樣子。
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溫委員玉霞：謝謝部長。
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邱部長國正：謝謝委員。
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主席：請林委員昶佐發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-35-19
speakers ["馬文君","邱臣遠","溫玉霞","林昶佐","林靜儀","廖婉汝","吳斯懷","羅致政","趙天麟","何志偉","王定宇","陳以信","游毓蘭","呂玉玲","蔡適應","李貴敏","陳椒華","林淑芬","張其祿","邱顯智","江啟臣","陳明文","林德福","劉世芳","楊瓊瓔"]
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meetingDate ["2022-12-07"]
gazette_id 1120201
agenda_lcidc_ids ["1120201_00003"]
meet_name 立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄
content 邀請國防部部長報告「新式教召、後備戰士暨全民防衛動員署執行成效」，並備質詢
agenda_id 1120201_00002