公報發言紀錄
發言片段
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| 廖委員婉汝：（10時4分）部長辛苦了，今天主要是新式教召跟全動署的專報，我想提出幾點，大家可以共同來討論跟研究未來全動署的方向。以中共來講，中共最近提出一個「多域精確戰」，就是利用指、管、通、資、情、監、偵，還有大數據和AI等等，希望識別所有對手系統的重要漏洞，然後發起攻擊，這個簡單講就是找對方的弱點，當然中共的目標是臺灣，找到弱點之後做一些攻擊。美國針對這種「多域精確戰」的方式，提出他們對臺的四種選項，並檢討我們國軍的弱點，可能是反封鎖…… |
| 我想你們應該都有讀過這個報告。 |
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| 主席：請國防部邱部長說明。 |
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| 邱部長國正：廖委員好。是。 |
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| 廖委員婉汝：包括反封鎖能力不足、基礎設施防護薄弱及政經局勢容易崩盤、防空能力不足、整體戰力落後等等。總而言之，中共要的是海空封鎖，用有限度的武力做追蹤行動，包括飛彈、空襲、直接侵臺等等，這些都是未來的作戰方式，包括中共利用它的優勢在尋求臺灣兵力弱點。 |
| 當然報告當中也提到共軍大概2027年才會達到建軍目標，然後再尋求統一臺灣，假設用2027年這個時間點來當做一個基準，我們至少還有5年的準備時間。所以在全動署當中，除了如何再強化我們國軍三軍的防禦能力之外，我們希望在全民有共識的情況之下更有戰力，當然不是只有新式教召而已，不是把7天改成14天，我們就可以增加很多的戰力。憑良心講，這些報告當中提升戰力的部分，有很多增加時數、訓練戰鬥、行軍訓練等等，但是我覺得反而我們要把建構全動署之前跟之後跟以色列、新加坡等等做比較，像以色列是強制全民參軍，兩年半兵役當中的教召集中訓練，是原兵歸原單位；新加坡也是採用以色列模式，但是它的教召真正達成的是常後一體，他們教召進來的人員跟常備兵是一起來做訓練的，包括在強化國防的認知當中，他們的執行官要全民知道什麼是戰爭、如何保衛一個城市化國家。請教部長，常後一體比較好，還是常後分立比較好？ |
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| 邱部長國正：我跟委員報告，常後一體、常後分立以前我也來回推動過，剛才委員講的這種狀況，就是他進到常備部隊去…… |
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| 廖委員婉汝：會帶壞現役軍人嗎？ |
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| 邱部長國正：不會！我們第一批動員一定是編實動員，所謂的編實，像平常的部隊可能有缺員一個百分比，一旦要作戰，就會編到那裡，這個就叫做常後一體，而且就算編到其他單位…… |
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| 廖委員婉汝：融合起來指揮體系，有沒有問題？ |
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| 邱部長國正：指揮體系就一樣啊！他進來後就是一個指揮體系，後備部隊…… |
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| 廖委員婉汝：報告說後備至少就是在同一個同儕當中，大家都還互相認識，如此就容易發揮戰力，但是如果是在訓練當中、教召當中，常後融在一起時，不會出問題嗎？ |
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| 邱部長國正：就跟新兵一到部隊，原本也不是這個單位的，為什麼馬上可以進入狀況，就是因為它是一個群體，一個動作一帶起來，他整個就跟到了，再加上他以往的專業技能，所以這是沒有問題的。 |
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| 廖委員婉汝：你的意思是，新式教召之後的教召人員未來在發生戰爭的時候，他能夠融入整個現役、常備兵力當中？ |
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| 邱部長國正：有一部分會融入到現役要編實動員這一塊，但我們會區分，儘量是以前服過志願役，來了以後把他編到編實動員，基本上是有的。當他經過這個訓練以後，比方說1年役期或是多久役期的服役以後，因動員而來的人，我們給他別的任務也是可以，有這個資格編到編實動員裡面去，這都是可以的。 |
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| 廖委員婉汝：我們聽起來整個新式教召，包括整個全動署的整合當中，你看它今年的預算，很多是為了後備訓練，像強化硬體、軟體的設備，整個訓場也好，裝備也好，都增設了很多，當然這是因為增加人數的關係。但是我覺得在未來的訓練當中，還是要考慮整體作戰，這不是常備役跟後備役的整體作戰而已，最重要的是民眾也要參與。 |
| 另外一個問題就是民眾的參與，我覺得上一任全動室韓主任、韓少將，他和幾位人士都有提到領土的防衛部隊等等。其實臺灣目前面臨的困境當中，為什麼會回復到新式教召要增加14天、為什麼會考慮到兵役從4個月延長到1年，我相信國家未來面臨戰爭的情況是有可能的，所以我們要有所準備，未來除了強化後備戰力之外，民眾強化的部分也是要做。誠如前面委員所提的，光醫療體系就好了，我覺得全民國防當中民間的力量要整合，全動署不是只有在做全動署，當然你們也會結合各縣市，可是各縣市的動員能力，似乎沒有像新加坡一樣，對國防戰爭整體一致性的導向。所以我是覺得全動署應將全民國防建構起來，各部會也都編有全民國防的預算，但我們搞不清楚在做什麼。而各縣市可能也要一起做，就是所有的義警、義消、義交，還有醫療體系等等，都一定要做一個整合的動員能力。 |
| 我舉一個例子來說，像新加坡的後備教召不是只要他們來訓練而已，可能就是當中會丟出一個議題，比方說油彈庫爆炸了，因為他們是一個城市化國家，此時要如何集中能力去救援？鐵路、公路被中斷之後，如何集合所有能力來救援？這種演習才是最真實的，但是我們常常在萬安演習也好，民安演習也好，看到的就是表演，甚至還有很多旁觀的群眾，這種參與感就讓我們很憂心屆時全動署能否發揮整合的能力，除了整合常備之外，還要整合全民的力量。 |
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| 邱部長國正：我跟委員報告，事實上我們很多都正在做，剛剛委員特別強調…… |
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| 廖委員婉汝：如果正在做，5年我覺得還來得及，我擔心的是你們沒有在做。 |
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| 邱部長國正：沒有錯，我們早期就有一句口號，即「戰力有限、民力無窮」，這就是動用民間資源；第二個…… |
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| 廖委員婉汝：但是要有人提出來，如果沒有提出來，行政院就還是在旁觀，認為戰爭是國防部的事情。 |
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| 邱部長國正：它並沒有旁觀，我跟委員報告，我們現在有召開全民防衛動員會報，開了以後並不是那些條文唸一唸就過了，而是都有進度的。像今年4月份，編了全民國防手冊後有很多問題，所以我們就照進度各部會統統…… |
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| 廖委員婉汝：全動署成立之後，像全民避難的部分，在避難手冊做完之後，全民的部分如何整合兵力，我是覺得還是要再強化。 |
| 另外，我再提醒一下，無人機防禦系統，我們現在的研發都是著重在干擾而已，即針對商業無人機，甚至軍用無人機的干擾等等。但是今年10月份大陸珠海航展當中，我們看到大陸無人機已經發展成所謂的炸彈卡車，就是攻擊性的無人機變得非常多，所以這些掛彈式的無人機，我們是否有所準備？現在無人機的研發，真的是突飛猛進，在俄烏戰爭之後，大家都知道無人機的重要性，我們也要未雨綢繆，好好做一個比較具前瞻性的研究。我們現在的無人機防禦系統當中，未來有沒有辦法結合基地的防彈、防禦或是結合整個飛彈、機砲等等的攻擊性能力？當然用飛彈或機砲去打一個無人機是不合成本的，但是碰到一些攻擊性無人機時，要如何去反擊，這些我們可能要先做預防，而且要趕快做相關的研發。 |
| 再來，攻擊性無人機的彈藥是所謂的遊蕩彈藥，像這些是不是趕快尋求技轉？包括軍備局205廠的彈藥研發等等，這些都要趕快準備，不要人家都已經發展到攻擊性無人機了，我們都還處在去干擾與預防商業無人機，最多預防軍用無人機而已，我想這就太緩慢了一點點。所以我希望全動署能注意，無人機的發展一定要未雨綢繆，前瞻性地做研發、研究，包括相關的規劃，不然全部都在進步的時候，我們還是在原地踏步或是有一些比較慢的研發，這對我們來講真的會有更大的危機，到最後甚至全部都要外購，就連研發出硬體了，但是彈藥都要外購，屆時這也會是一個成本，好不好？謝謝。 |
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| 主席：請吳委員斯懷發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-35-19 |
| speakers | ["馬文君","邱臣遠","溫玉霞","林昶佐","林靜儀","廖婉汝","吳斯懷","羅致政","趙天麟","何志偉","王定宇","陳以信","游毓蘭","呂玉玲","蔡適應","李貴敏","陳椒華","林淑芬","張其祿","邱顯智","江啟臣","陳明文","林德福","劉世芳","楊瓊瓔"] |
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| meetingDate | ["2022-12-07"] |
| gazette_id | 1120201 |
| agenda_lcidc_ids | ["1120201_00003"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請國防部部長報告「新式教召、後備戰士暨全民防衛動員署執行成效」，並備質詢 |
| agenda_id | 1120201_00002 |