公報發言紀錄

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吳委員秉叡：（10時50分）署長早，前兩天的新聞說，美國禁止抖音在美國使用，你知道嗎？
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主席：請數位部數位產業署呂署長說明。
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呂署長正華：委員好。是。
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吳委員秉叡：那臺灣呢？
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呂署長正華：跟委員報告，以前還在工業局服務的時候，凡公務的設備，包括手機在內，大陸抖音這樣的軟體是不能放在手機裡的，這個公部門都有規範。
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吳委員秉叡：美國只有禁止公部門嗎？
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呂署長正華：對，因為這則新聞……
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吳委員秉叡：你說「對」的意思是美國只有禁公部門？
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呂署長正華：沒有，這部分我們也有跟部次長做過請示，政務次長有跟我提到，因為這個規範在部內跟資安署會處理，對於國外的作法，也會去做參酌研究。
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吳委員秉叡：也不是只有抖音，還有小紅書、快手都是。現在我們的Facebook、手機、LINE還有YouTube，打開裡面都一堆這些東西啊！
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呂署長正華：是的，公部門的手機沒有裝，不過有時候朋友的LINE群組也會傳影片，上面就會有抖音的影片。
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吳委員秉叡：那你們有什麼打算？要趕快處理啊！
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呂署長正華：謝謝委員讓我們有說明的機會。剛剛提到公部門已經有這些規範，而且會去提醒，民眾的部分因為涉及民眾的使用，所以部內會再做研究。因為我是數位產業署，所以是針對產業面做研究，我們會提供意見，其他則是部本部的部分。昨天其實我有看到這些新聞，也有請示政務次長，目前的進度大概是這樣。
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吳委員秉叡：好，請回座。
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呂署長正華：謝謝委員。
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吳委員秉叡：請教黃主委和蘇部長，今天有媒體說，我們臺灣的銀行在中國那邊的盈餘，第三季和前面幾季加起來金額很低，跟以前比起來差了很多，你有看到這則新聞嗎？
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主席：請金管會黃主任委員說明。
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黃主任委員天牧：委員早。我有注意到，因為它的授信曝險在逐月降低。
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吳委員秉叡：對，但是盈餘的比例一下子降了百分之八十幾，剩下一點點而已，12億元。你會不會覺得就為了這麼一點點利潤，結果冒那麼大的風險？中國現在的財政狀況，還有中國現在的銀行體系有很大的問題，子行的部分還可以切割，如果是分行的話問題就很大。部長，我們公股銀行在中國有多少是分行的？
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主席：請財政部蘇部長說明。
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蘇部長建榮：委員早。大概十幾家，但是我跟委員報告，他們的曝險部位是越來越低的。
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吳委員秉叡：我知道曝險部位越來越低，越來越低是照比例，因為我們公股銀行這幾年的獲利空間，整體加起來都還是一直在增加，所以比例降低，跟實際的金額降低是兩件事。實際的金額也有降，但是降的幅度我覺得很有限，比例當然是降的比較低啊！
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蘇部長建榮：對。
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吳委員秉叡：你不要這樣制式的回答。我問你，中國的銀行體系現在出了這麼多問題，他們的地方債前三季又舉了三點多兆元欸！萬一地方政府還不出錢來，那麼將來這些民營企業會出問題，中國的國營事業也會出問題，如果我們踩雷的話，請問要怎麼處理？
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蘇部長建榮：我們公股行庫在中國的曝險，主要是針對臺商的貸款，這部分的話像……
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吳委員秉叡：以前也是這樣講啦！但記不記得那個鞋業？以前也是這樣跟我講，在國民黨執政的時候，當時的張部長也是這樣跟我講啊！說是針對臺商，結果後來踩雷之後發現才不是針對臺商！你有多少把握全部都是針對臺商？沒有中國那邊的企業？沒有中國那邊的其他事業來借錢？
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蘇部長建榮：我不能這樣講，因為不完全都是臺商，但大部分都是臺商。我瞭解委員所擔心的問題，所以我們在歷次的會議中，都有請公股行庫一定要注意中國曝險的問題，特別是他們地方的財政，還有房地產的情況所造成的相關影響。加上最近所謂的清零政策、封控政策，對臺商的生產造成影響，後續其獲利可能也會受到影響，所以這部分我們有持續請公股行庫要特別注意。
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吳委員秉叡：我舉個例子，各種事情都要小心，像鴻海在鄭州富士康暴發員工逃亡潮，所以只好先支付員工每人1萬元或2萬元人民幣，這對富士康的影響是多少？你們真的是要很小心，部長請回座，我接著繼續請教主委。
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蘇部長建榮：謝謝委員。
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吳委員秉叡：主委，剛剛的對話就是一直在講這個問題，其實已經講很多年了，我們用冒著賣白粉的風險，去賺那個賣麵粉的利潤，到底是為什麼要這樣子？
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黃主任委員天牧：以金管會的角色，其實都已經有用一些相關的方式，提醒我們的金融機構注意風險管理。當然在這邊我跟您不能講太多，但我想這些都是我們會注意的事情。
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吳委員秉叡：因為中國的情勢變化非常快，我覺得不要說每一年，我覺得光每個月的變化速度都非常快，所以真的要戒慎小心，萬一被牽下去的話，那是很大的窟窿啊！
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黃主任委員天牧：委員經常在這個場域提醒我們，我們都有放在我們的政策中去推動。
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吳委員秉叡：好。今天的主題是詐欺問題，臺灣這幾年深受詐欺案件所苦，當然是因為網路的發達，還有一些是跑到其他國家去設詐騙中心，再打電話回來臺灣詐騙。有沒有什麼好方法，可以更進一步有一點成效？你覺得現在成效如何？
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黃主任委員天牧：我覺得有成效，包括今天財政部在報告中，也有提到公股銀行的一些努力，我們在羅政委協調下負責阻詐，也就是阻斷金流，所以在跨部會的合作跟宣導，我們都做了很多。至於做的夠不夠？我想還有改進的空間，因為道高一尺魔高一丈，對方永遠都會有不同的手段去破除你的措施。所以今天召委召開這個會議非常重要，更強化跨部會的合作。
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吳委員秉叡：好，先請回座。接著請教法務部陳次長，沒收新制已經實施好幾年了吧？
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主席：請法務部陳次長說明。
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陳次長明堂：對。
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吳委員秉叡：我覺得詐欺犯的目的是為了要獲利。
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陳次長明堂：對。
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吳委員秉叡：法務部這邊可不可以也跟司法院開個協調會，要求他們加強對犯罪者財產和犯罪所得的沒收？
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陳次長明堂：有，我們有跟其他……
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吳委員秉叡：這些傢伙就是要讓他們傾家蕩產，除了刑法之外，還不能讓他們有任何獲利的空間啊！
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陳次長明堂：對，所以我們現在有查扣，除了辦人以外，查扣他的金流也是很重要的。
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吳委員秉叡：不是只有主犯喔！從犯也要，共犯也都要這樣弄啦！弄死幾個讓他們全部都傾家蕩產。
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陳次長明堂：是，所以我們在報告中有提到，首先是不法金流的查緝，裡面就查扣了五億五千多萬元，再來是10月份的嚴格查緝中，也查扣了六億多元。還有一個部分是虛擬貨幣，有652萬元……
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吳委員秉叡：好，繼續加油，我現在只是提醒你，因為沒收新制已經實施好幾年了，那是一個可以用的武器，拜託你們，謝謝。
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陳次長明堂：有的。
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主席：接下來請賴委員士葆發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-20-19
speakers ["鍾佳濱","李貴敏","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","沈發惠","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","林奕華","費鴻泰","羅明才","楊瓊瓔","洪孟楷","陳椒華","邱顯智","余天","陳以信"]
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meetingDate ["2022-12-07"]
gazette_id 1120201
agenda_lcidc_ids ["1120201_00004"]
meet_name 立法院第10屆第6會期財政委員會第19次全體委員會議紀錄
content 一、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關審計部主管預算凍結書面報告案7案；二、 審查中華民國111年度中央政府總預算決議，有關審計部主管預算凍結書面報告案1案；三、邀請 金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮、數位發展部唐部長鳳、內政部徐部長 國勇、經濟部王部長美花、法務部蔡部長清祥就「阻斷詐欺金流，跨部會施政整合、規劃與執行 成效檢討」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1120201_00003