公報發言紀錄

發言片段

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何委員志偉：（11時1分）我要請教政戰局楊局長，我想先就教一個問題，中共的解放軍跟您對等位置的單位名稱是什麼？
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主席：請國防部政戰局楊局長說明。
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楊局長安：委員好。應該是他們的總政治部。
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何委員志偉：是解放軍的總政治部？
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楊局長安：是。
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何委員志偉：好，我瞭解。今天要就教的題目是中國的認知作戰，認知作戰也許是一個名詞，但是很久以前他們就開始文宣等等的，這裡面會包含假消息、混淆視聽等等，我想要針對這個認知作戰來做一些定義，美國國家民主基金會對於認知作戰的定義就是利用爭議訊息破壞社會既有網路及深化對立。我想請問一下局長，這個definition對或不對？還是有什麼你要再延伸上去的？
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楊局長安：有關於這個定義，委員講的沒有錯，其實它最主要的目的，對於我們國人來講就是要打擊政府的威信，以及打擊國人對國軍守衛家園的信心，這是它最主要的目的。目前中共對於認知作戰採取四種模式，第一是外宣；第二是粉紅；第三是農場；第四是協力，就是這四種模式。
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何委員志偉：好，我這邊請您看一下PowerPoint，如果冒用官方名稱或特定局徽成立粉絲團或是假帳號，你會認為它是一種認知作戰嗎？
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楊局長安：我認為它也是屬於認知作戰的一部分。
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何委員志偉：OK，我相信我們國防部、國防部發言人、政戰局、國防大學、海軍陸戰隊是不可能用抖音成立自己的粉絲團等等，當它堂而皇之地被盜用的時候，我們都知道抖音很有趣，拿一張白紙在那邊晃啊晃也不知道要幹嘛！拿一張衛生紙晃啊晃，拍成影片、照片都會被下架，這些成立很久了、一陣子了、擺在那裡了，它絕對不可能是網友的創意。我之前看到數位發展部唐鳳部長這邊很快速，大概36小時就將它下架了，1、2、3、4、5這五個事件，你認為該如何處理？如果有需要的話，盧建中次長也可以上來說明，這個要怎麼處理呢？
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楊局長安：委員您剛才的問題是……
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何委員志偉：我們在抖音上面被盜用官方名稱或特定局徽，局長，該怎麼處理？
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主席：請國防部通次室盧次長說明。
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盧次長建中：有關於抖音上面所列的這些假訊息跟假帳號，我們有一定的程序，會循線透過政戰局的保防系統去做相關的查察及後續的處置。
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何委員志偉：你可以給我一個時間嗎？什麼時候這些假訊息可以下架啊？我們這樣子被抖音了喔！
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盧次長建中：因為下架要透過保防部門的體系。
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何委員志偉：下架是一件事情，如何預防又是一件事情。
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盧次長建中：我跟委員報告，公部門的部分是不可以使用抖音與小紅書這些相關的軟體。
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何委員志偉：我知道，我現在沒有在討論我們的內部。
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盧次長建中：私人的手機進了營區之後，我們是有MDM的相關管制，針對你的熱點……
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何委員志偉：我在講抖音盜用，你在針對什麼題目啊？
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盧次長建中：對，沒錯，關於抖音盜用，私人手機在公務單位不可以使用，回到營區內也是儘量不可以使用。
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何委員志偉：局長，我想大家邏輯都非常清楚，這個絕對不是國防部內部人去做的嘛！你在跟我講什麼啦？浪費時間。怎麼預防啊？這可能是對岸、可能是俄羅斯，不知道嘛！這怎麼預防？沒辦法預防嘛！你的回答就是沒辦法預防，還有下架這兩件事情，多久可以下架？一個禮拜有沒有機會？
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楊局長安：感謝委員的關心！剛剛委員特別提出來，如果我們有被盜用，因為我們國防部本來……
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何委員志偉：沒關係，我覺得你回答得亂七八糟的。我還是要問一下盧次長我們對於資安的零容忍，我剛剛對你們上面的回應其實不是很滿意，這個部分下次不可以這樣回答，離題！
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盧次長建中：是。
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何委員志偉：關於資安的零容忍，請教次長，我們不能使用智慧型手機就是怕GPS會暴露出來我們的營區，甚至透過GPS也可以知道建築物有幾層樓，甚至它的規模大小等等，從營區門口進去，基本上GPS地圖在那邊，走來走去就會知道了；如果還可以配合上ID知道這個人是誰的話，哇塞！他在哪裡的3D空間，甚至4D模擬都可以做得出來，你給我一點時間，我是學資管的，可以找人做得出來。我們看一下Google Map，它會遮蔽我們的軍事基地，如果哪一天有個地圖沒有遮蔽地跑出來了，甚至連建築物跟建築物之間的空間、棟距全部露出的話，你們會怎麼處理呢？是不是不允許，對不對？先講不允許吧！
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盧次長建中：跟委員報告，我們現在在營區內、在所有這些剛剛委員所講的……
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何委員志偉：我們不允許我們的軍事基地地圖被揭露讓大家可以看，對不對？
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盧次長建中：不可以。
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何委員志偉：包含什麼雷達站、什麼訓練基地，絕對不行嗎？
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盧次長建中：機敏的設施和基地是不可以。
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何委員志偉：好，我跟你講，昨天晚上有一位民眾提供一張地圖給我，這張地圖非常非常完整，把我們的軍事基地邊邊有什麼路、有沒有地下道、裡面有什麼消防設施，全部資訊都顯示在網路上了，這張地圖也已經創立了十多年，十多年都在網路上面了。我會後會把各個軍事重要基地跟地圖連結的資料給你們，我昨天晚上在那邊一個一個輸入，結果我都看到了，包含它的大小、形狀、樣子都知道，我請教一下，這個要怎麼處理呢？我們現在面臨的就是境外設網站來干擾境內。
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盧次長建中：我們在Google上面所有相關資料現在都已經模糊化了，有15個重要基地……
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何委員志偉：現在不用討論Google，我在討論別的平台。
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盧次長建中：對，其他相關圖資目前很多衛星影像的確是會顯示我們一些國軍重要的軍事設施，這個我們也會持續依照現行法規協同各部會，看是如何讓這些地圖能夠模糊化以及下架，這是目前的一個作法。
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何委員志偉：怎麼下架？
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盧次長建中：我們基本上會請它模糊化。
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何委員志偉：如果對方不下架怎麼辦？
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盧次長建中：這個要透過部會之間的協調。
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何委員志偉：它不是在臺灣怎麼辦？
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盧次長建中：如果不是在臺灣的話，我們要協調數位部來做相關的一些……
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何委員志偉：它不是在臺灣，我遮蔽掉相關的資料，名字不露出來。圖案就是這麼的清楚，連距離、ID等都可以直接顯示出來。我等一下會拿給你。
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盧次長建中：是。
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何委員志偉：重點是我們剛才從抖音一路談，包含我們三軍統帥的蔡總統及院長等等，人家要隨時冒用帳號就冒用帳號，國防部現在也是受害人。我們今天聽到你們說會努力做，你們的回應都是SOP，浪費國會的時間，你repeat我的問題，然後說你們要做，也不給確切的時間以及怎麼做。
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盧次長建中：跟您補充報告一下……
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何委員志偉：很簡單，x軸跟y軸，什麼事、什麼時間跟怎麼樣，這三個東西為什麼不回答呢？
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盧次長建中：我們在兩個禮拜……
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何委員志偉：還是沒辦法回答？
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盧次長建中：我們會在兩個禮拜內協調數位部，處置跟移除抖音的假帳號跟冒名帳號。
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何委員志偉：好，謝謝。我要拜託一下，你們要面對國會理性質詢實質的問題，我們都是共同解決問題，但是你在質詢時間結束後才願意正面回應。我們是不是可以調整彼此問政上或回答民意問責等等的方式，好不好？
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盧次長建中：是，謝謝委員。
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何委員志偉：一聽你的說法就是在閃避。可以嗎？拜託。
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盧次長建中：可以。
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何委員志偉：這個部分三個禮拜以內處理，抖音除了這五個帳號以外其實還有很多，今天講的抖音假冒帳號要處理掉，這是第一個。
第二件事情，這些網站上高度機敏的資料，甚至我們在那邊協助的朋友的資訊全部露出來，十年了你們都沒有辦法發現，剛剛一問又不講。雖然現在有回應，但是這個部分我還是要請你們在一個禮拜內以書面回應，好不好？可以嗎？
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盧次長建中：是，可以。
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何委員志偉：謝謝同仁，謝謝主席。
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盧次長建中：謝謝委員。
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主席：現在休息5分鐘。
休息（11時12分）
繼續開會（11時17分）
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主席：請各位就坐，開始開會。
請王委員定宇發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-35-19
speakers ["馬文君","邱臣遠","溫玉霞","林昶佐","林靜儀","廖婉汝","吳斯懷","羅致政","趙天麟","何志偉","王定宇","陳以信","游毓蘭","呂玉玲","蔡適應","李貴敏","陳椒華","林淑芬","張其祿","邱顯智","江啟臣","陳明文","林德福","劉世芳","楊瓊瓔"]
page_start 77
meetingDate ["2022-12-07"]
gazette_id 1120201
agenda_lcidc_ids ["1120201_00003"]
meet_name 立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄
content 邀請國防部部長報告「新式教召、後備戰士暨全民防衛動員署執行成效」，並備質詢
agenda_id 1120201_00002