公報發言紀錄

發言片段

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呂委員玉玲：（11時44分）部長，早上有一個新聞說你12月底以前就會公布我們的兵役要延長為1年是不是？已經確定了嘛？
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主席：請國防部邱部長說明。
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邱部長國正：呂委員好。不是，我們要公告就……
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呂委員玉玲：公告1年之後執行？
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邱部長國正：對，假如有公告的話，但我必須要講，前面按照程序的部分要走，因為假如協調還沒有定案……
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呂委員玉玲：走了1年，程序應該是走完了啦！
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邱部長國正：目前還沒有走完。
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呂委員玉玲：對，1年啦！就是你公告後還要1年才會執行嘛！
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邱部長國正：這是法規嘛！
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呂委員玉玲：這部分本席給你肯定啦！本席要請教的是關於後備戰士，從106年開始到111年，不管是陸、海、空所有的兵源，我們原本準備招收的後備戰士到後來來報到的人數真的很低，我們看到明（112）年就只剩下海軍15名、空軍22名共37人，請教部長，您看到這個數字，您認為我們後備戰士的招募成效好不好？
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邱部長國正：跟委員報告，我去年到任以後就有針對這個問題，他們當時有問明年要不要做？我說明年做不做要看結果，要把歷年來得到的成果做一個展現，成果從哪裡可以看出來呢？就從用過他的人，在單位帶過他的人的意見，還有被帶過的人的意見，我們得到一個滿有趣的比例，被陸軍帶過的人通常覺得意義不大，可是參與過海、空軍的人就很踴躍，我們就發覺這個原因是因為中高專長跟一般專長不一樣，所以我們現在的問題就是，以後如果要這樣進行，我會尊重各軍種的意見，招募他來，他能夠得到他所期望的，而且的確對我們部隊有所幫助的，所以我們就繼續做，因此我對人數不做要求，要做……
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呂委員玉玲：我們要看我們的優秀人才，我們是培育這樣的人。
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邱部長國正：對。
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呂委員玉玲：但是因為已經執行了，不是今年公布明年再執行，不是執行一、兩年而已，部長，從106年到現在……
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邱部長國正：沒有錯，它從106年執行到現在。
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呂委員玉玲：所以本席看你今天做了這5年的檢討報告，只有6頁，你們一直在美化這個數字！但是成效不彰！現在你們要怎麼去執行？部長，我是很肯定你，你很有擔當也很想要做，希望我們後備的部分可以做得更好，但是今天本席用一點時間、做一點功課給部長看一看，我不曉得底下有沒有跟你據實呈報，但是看到你們的檢討報告，我是覺得不夠用心！不夠用心！
我們檢討一下你們的教召方式，現在的教召方式是舊制跟新制並行，舊制就是5到7天，大概固定是9.6萬人，至於新制的部分，從現在的1.5萬人增加到2.2萬人，明年增加將近7,000人，我們看看你編列的預算，這部分的預算去年是七億多，今年要16億元，增加8億元！所以我要請教部長，你認為新制教召的成效好嗎？
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邱部長國正：我覺得成效還不錯，我要特別跟委員報告，明年只增加7,000人的原因在哪裡，我剛剛有講了我們的訓能是如何，我能力就那麼大，一次增加五萬人、六萬人只是一個期望，為何會逐年減少，有減少就會有增加……
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呂委員玉玲：不是，我是說新制教召有增加了7,000人，7,000人到1萬人。
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邱部長國正：是，14天的部分有增加，但是5到7天的就有降低。
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呂委員玉玲：所以你認為新制教召的時間長度可以好好地讓我們的人才訓練達標是不是？
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邱部長國正：我覺得可以，目前我們最起碼已經實驗了一萬多人，得到的評論都是還可以的。
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呂委員玉玲：因為我看預算增加了一倍，以這一點來講，如果新制教召能夠增加，不管是所有訓練、射擊從12小時增加到24小時、擊發的子彈從多少增加到多少，這些都一直在增加，所以我看到部長要做的是增加實戰的訓練，如果新制教召成效好，但後備戰士這部分一直都做不好的話，那乾脆就退場吧！是不是？你們有沒有去檢討？我今天沒有看到你們有檢討出來呀！
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邱部長國正：如果效能不好，的確不見得要存在，所以為什麼……
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呂委員玉玲：所以你會考慮吧？
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邱部長國正：我當然會考慮，這一定要考慮的。
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呂委員玉玲：考慮退場，那新制教召的部分我們就可以加強再加強，讓好的人才可以留下來，對不對？
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邱部長國正：因為看到了新制的成效，而且還是普遍的，所以我們當然會持續來做。
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呂委員玉玲：對，所以你會增加一倍的預算，就表示你認為這一部分做得很好？
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邱部長國正：增加一倍預算不是完全為了教召，因為我們已經走出營外，要在外面野營，所以裝備包括沐浴機等等都是我們要籌措的，因為以往的數量不夠，現在要把它補足。
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呂委員玉玲：好，所以部長現在知道問題要怎麼去檢討了。我再請教你，為什麼教召的鑑測率這麼低？只有51%到59%？這是每個人都要參加鑑測嗎？
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主席：請國防部全動署白署長說明。
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白署長捷隆：向委員報告……
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呂委員玉玲：鑑測的用意在那裡？
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白署長捷隆：我們今年的鑑測率達到96.71%，剩餘的3.29%是在召訓期間難免會有人因為病痛、轉診等等原因，所以我們的鑑測率是很高的。
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呂委員玉玲：我想要請問一下，因為我們現在把後備司歸給全動署了，請教全動署署長，鑑測的部分他們是自由參加還是你們指定要參加？
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白署長捷隆：沒有，是全數都要鑑測……
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呂委員玉玲：全數？既然全數參加為什麼鑑測率不到六成呢？
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白署長捷隆：跟委員報告，我這邊的數據今年是96.7%，您手上的是過去這3年的數據，我也坦誠跟您報告，測是一定都要測，我們有一個登記的系統，可能各單位輸入該登記系統的時候有一些漏登，我們今年配合新制教召，已經嚴格地要求訓後要立即登錄成績，測是百分之百一定都會測的。
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呂委員玉玲：你測試的用意在哪裡？
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白署長捷隆：就是要知道訓練的成效。
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呂委員玉玲：測試如果不及格、沒有達標的這些，請問你鑑測的用意在哪裡？
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白署長捷隆：像我們新兵訓練或駐基地訓練，每一個人都要合格簽證、都要鑑測，才會知道訓練的成效。
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呂委員玉玲：鑑測不及格的呢？如果有不及格的呢？
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白署長捷隆：我的數據是合格率95.48%，我們在訓練過程中有一個制度，如果鑑測不合格，我們會利用比如晚上的聯隊時間強化訓練。
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呂委員玉玲：教召就是只有14天，這些不及格、不合格的人，你還是要讓他回去他的工作崗位，所以我問鑑測的用意為何？對於達標和不達標的要怎麼規劃？假設鑑測成績分甲、乙、丙的話，如果未來教召進來的鑑測成績較高者，他會有比較高階的訓練是不是？這才是我們的用意啊！是不是？因為現在我們都是科技戰……
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白署長捷隆：委員的意見很好，確實……
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呂委員玉玲：對，鑑測一定有標準嘛，對不對？如果他達到水平、學習程度好，下一次再被教召的話就可以有高階的訓練，你們要看各兵種的需求我都明白，但是你們鑑測一定要有意義啊！
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白署長捷隆：是的。
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呂委員玉玲：鑑測不管有沒有達標、有沒有及格，你還是放他回去啦！
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白署長捷隆：有，所以我們都要完成他的紀錄，針對少數4%沒有合格的人，當然會在下次教召的時候強化。
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呂委員玉玲：現在我的問題都問完了。部長，如果後備戰士退場，教召就必須要加強，新制與舊制並行可以凸顯出新制是比較有效率的，剛剛給署長建議的就是既然教召要鑑測，就要有功能跟制度、規劃，部長在這邊，我希望未來可以加強處理教召和兵源的問題，最重要的是徵兵1年制的部分，希望你趁早公布，讓未來的年輕役男可以提前做好人生規劃，好不好？
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邱部長國正：OK。
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呂委員玉玲：謝謝。
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主席：請國防部檢討強化。
請蔡委員適應發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-35-19
speakers ["馬文君","邱臣遠","溫玉霞","林昶佐","林靜儀","廖婉汝","吳斯懷","羅致政","趙天麟","何志偉","王定宇","陳以信","游毓蘭","呂玉玲","蔡適應","李貴敏","陳椒華","林淑芬","張其祿","邱顯智","江啟臣","陳明文","林德福","劉世芳","楊瓊瓔"]
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meetingDate ["2022-12-07"]
gazette_id 1120201
agenda_lcidc_ids ["1120201_00003"]
meet_name 立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄
content 邀請國防部部長報告「新式教召、後備戰士暨全民防衛動員署執行成效」，並備質詢
agenda_id 1120201_00002