公報發言紀錄
發言片段
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| 張委員其祿：（12時4分）主委好、大家好。今天這個議題真的非常複雜，先講結論，我們真的要成立的是「打詐國家隊」，請這麼多首長在這邊也很不好意思，但是這件事看起來不成立一個打詐國家隊可能還真的是難辦。除了高房價之外，我覺得詐騙的問題絕對是民怨的前三名之一，顯然臺灣變成一個詐騙天堂，這個也不對。 |
| 主委，這當然是時事性的議題，我們前一陣子還在講，為了抓炒房團，我們都可以去看ATM是誰在繳那些東西，說實話，炒房者是有本領，他不算是真正的違法，詐騙才絕對是違法的，既然金管會都可以抓炒房團，那麼對於詐騙的行為，他們都要用ATM做一些事情，金管會的手段是不是能夠更強，還是說還有什麼其他的手段？在金管會目前的研擬之下，連炒房都可以用ATM看看是誰在炒房，針對詐騙集團有可能透過這個管道嗎？ |
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| 主席：請金管會黃主任委員說明。 |
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| 黃主任委員天牧：委員好。我們在堵詐上、金流上、識詐上、宣導上都有在努力，今天的報告也呈現了我們部分的努力，這部分當然也牽涉到跨部會合作，金流上銀行也滿努力的，但是就像我前面說的，道高一尺、魔高一丈，當有一個防杜措施之後，這個集團又用其他的方式去做，所以…… |
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| 張委員其祿：我這邊放了一個LINE的截圖，這是真人真事，這是我們辦公室助理的朋友真的碰到的事情，其實這件事也很好玩，他是一個民眾，他的帳戶被人匯了300元進去，他就多拿到300元，其實他也會覺得很奇怪，怎麼會有人平白無故匯了300元給他，當然他就去問銀行，銀行就請他把錢匯回去。先不要說帳號、個資外洩等等的事情，後來他就變成要自己處理，在他自己處理的時候就跟那個當事人聯繫，當事人就要他匯到另外一個帳號去，他說要匯到LINE的帳號，不要匯到中信，雖然只有300元，可是這都是很詭異的狀況，所以這就很奇怪，而且程序也搞不清楚。他後來也有撥打165，165也說，你就把錢匯回去就好。 |
| 對老百姓來講，現在大家也都很害怕，我不是要特別去講這個case，而是要說，金管會跟165反詐騙專線之間有沒有更好的協作或勾稽？因為有時候165可能也沒有這麼多的金融專業，碰到這種情況大家就推來推去，叫民眾自己解決，這樣其實也滿危險的，如果這真的是詐騙，這300元搞不好是測試，對於這件事主委怎麼看？ |
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| 黃主任委員天牧：我想這也是今天召委召開這個會議請各部會合作的一個重要的目的，您提的這件事情我們會後會去跟內政部瞭解，看金管會跟反詐騙專線在專業上是不是有可以再聯繫的地方。 |
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| 張委員其祿：因為我覺得詐騙的型態非常多，有時候165很僵固，他可能也不知道金融的專業，可是有時候他丟300元可能是要測試你的帳戶，中間的狀況很多。現在的問題很多且複雜，可能已經不像傳統的，弄一個人頭帳戶、找個車手，現在有很多的斷點，一層一層的，這個已經是所謂的非傳統，所以今天為什麼要請那麼多的部會首長來？就是因為現在這種非傳統所涉及的方向較複雜，到底它歸誰管？ |
| 我剛剛也參考了前面委員的質詢，我覺得我們可能真的要形成一個打詐國家隊的概念，因為目前我們傳統的作法可能都只是宣導、KYC，但這些看起來好像還是比較被動。在詐騙方面甚至更進一步可以跟洗錢防制串接在一起，這些樣態可能要請法務部次長來談一下。這些事情是不是現在又變得很複雜，也不是法務部弄一個防詐騙專線就可以搞定？甚至像剛才說的，又衍生出這麼多相關的事情，包括這件事情可能又要涉及網路的平台，這些東西的樣態已經改變太多，尤其是海外的平台連證據蒐集都不容易，像LINE的訊息收回去也就不見，甚至現在還有更精進的通訊軟體，比如說Telegram，那些根本就是讀後就消滅了。所以光是證據的保存，我都覺得這個好像不僅是犯罪防制，我們當然積極地想要這樣做，可是它背後又涉及太多，不管是剛剛黃主委提到的金融專業或是數發這邊的平台，這個平台又牽涉到一個問題，相信次長更清楚，就是有時候FB根本不理你，因為你不屬於它那六大重要的案件。所以這些問題是難解的，而且現在政府的分工又很分散。到目前為止，法務部覺得光靠你自己跟別人協力就有辦法遏止嗎？這件事情用絕對統計數字來看，還是一直在成長。次長怎麼看？ |
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| 主席：請法務部陳次長說明。 |
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| 陳次長明堂：跟委員報告，防詐的部分分為四大塊，基本上有二個，一個是宣導，這當然是比較消極性，就是讓人民知道，但是有些人可能看不懂；另外一個就是積極地查緝，以查緝的績效作為最好的宣導。比方說，臺高檢最近就有針對特殊的詐欺案件，包括剛才好幾位委員提到的一卡通、第三方支付、一頁式的詐欺以及假冒投顧等等，像這種新型的詐欺案件，臺高檢也找了檢察官及民間業界來溝通，將來我們希望把這些正式地公開出來，因為有些還在偵查中，我們就不便多講，但是對於已經很明確的，臺高檢是有規劃將來能夠像賄選一樣具體地把它公布出來，讓他們知道，這樣查緝才重要。 |
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| 張委員其祿：請問次長，像這種證據的保全或是有些涉及境外平台的，我們到底有能耐嗎？坦白說，這種就等於是跨國，就是利用國際的平台、利用我們沒有辦法涉外去管轄這些事情，對於這部分，我們要怎麼去克服？ |
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| 陳次長明堂：境外的部分確實是有困難度，因為會有斷點，我們也儘可能地透過社群媒體，比方說剛剛提到的FB和LINE，我們也主動跟他們聯繫，希望他們業界能夠配合臺灣的發展來做，但是現在的效果還沒那麼好。 |
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| 張委員其祿：這些通訊軟體的證據保全問題，現在是不是變得更處於困境？像Telegram或是更進階的Signal，這些根本完全不可能保全。 |
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| 陳次長明堂：對，這部分我們還是要透過相關部會共同合作，不是單一部會。 |
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| 張委員其祿：最後，其實新型態的犯罪完全都跟網路、國際等等相關，所以我覺得數發部最終可能也要把Know-How、專業貢獻給防詐這一端，我覺得只有大家協力，才能把這件事做好，謝謝。 |
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| 主席：請高委員嘉瑜發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-20-19 |
| speakers | ["鍾佳濱","李貴敏","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","沈發惠","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","林奕華","費鴻泰","羅明才","楊瓊瓔","洪孟楷","陳椒華","邱顯智","余天","陳以信"] |
| page_start | 147 |
| meetingDate | ["2022-12-07"] |
| gazette_id | 1120201 |
| agenda_lcidc_ids | ["1120201_00004"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期財政委員會第19次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關審計部主管預算凍結書面報告案7案；二、 審查中華民國111年度中央政府總預算決議，有關審計部主管預算凍結書面報告案1案；三、邀請 金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮、數位發展部唐部長鳳、內政部徐部長 國勇、經濟部王部長美花、法務部蔡部長清祥就「阻斷詐欺金流，跨部會施政整合、規劃與執行 成效檢討」進行專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1120201_00003 |