公報發言紀錄
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李委員貴敏:(12時6分)部長好。本席有三個問題要就教,拜託針對問題回答。第一個問題要請教的是,關於AIT孫處長出來表示助臺立場不改,我覺得這是好事,但是我們看到實際上有裝備遲交的情形,部長,以您的高度,究竟什麼叫做美方建議適合臺灣需要的軍售案?這個遲交是不是跟拜習會有關,就是因為有拜習會存在,在拜習會前後,為了示好,所以才會有遲交的問題,甚至於有應該要避免戰爭的「避戰說」論述出來?部長怎麼看? |
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主席:請國防部邱部長說明。 |
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邱部長國正:李委員好。我覺得不管外國怎麼報導,都有它的依據…… |
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李委員貴敏:你認不認同? |
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邱部長國正:我當然認同,要自我防衛啊,我們要避戰,本來就要避戰啊! |
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李委員貴敏:不是、不是,對、對、對,那個我覺得沒問題。 |
我要請教的拜託按照我的順序,他們遲交我們軍購的武器是跟它自己國家的利益相關還是不相關?這是我第一個請教的。第二個,我們當然要強化我們的國防,做為一個中華民國的國民,沒有任何人有不同的想法,這個絕對毫無疑問,但是對於「避戰說」的部分,剛才我聽到部長說你認同,那麼既然認同的話,因為他也提到這次民進黨之所以在縣市首長的選舉中失敗,就表示它的既有政策錯誤,不為民意所接受,所以對於「避戰」的部分,國防部做了什麼樣的規劃?為什麼這些規劃能夠落實、它是可以達到避戰的目的? |
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邱部長國正:對於避戰的規劃,我們強化戰備也是避戰的方法之一啊!這是我們一直在做的,不是因為他講這句話,我們才怎麼樣來避戰。避戰本來就要避,為什麼要避?以一般人來說,不要挑釁是避戰,但是對我們軍人來講,強化我們的能力也是避戰,人家一看…… |
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李委員貴敏:那為什麼他在這次縣市長選舉民進黨失敗之後拋出「避戰說」,然後…… |
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邱部長國正:我不知道他為什麼這樣提耶! |
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李委員貴敏:然後我才請教你,為什麼他們會有軍備遲交的情形?美方軍備遲交是一個常態嗎?還是因為和拜習會有關?美方軍售遲交是常態嗎? |
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邱部長國正:遲交啊? |
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李委員貴敏:對啊!遲交。 |
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邱部長國正:遲交是因為俄烏戰爭對他們…… |
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李委員貴敏:所以它不是一個常態? |
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邱部長國正:應該不是常態。 |
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李委員貴敏:過往從來沒有遲交,就是這次因為有拜習會的關係,所以有遲交的情形? |
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邱部長國正:不應該講拜習會,應該講因為俄烏戰爭的問題。 |
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李委員貴敏:哦,因為俄烏戰爭的關係?這是你確認的?我們的武器和俄烏戰爭使用的武器是同樣的,導致他們先交付那些,讓我們的武器遲交,是這樣的意思嗎? |
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邱部長國正:它有影響,它整個供應鏈裡面各種相關的做不出來或者供應不足…… |
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李委員貴敏:部長,你不要誤會我的意思…… |
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邱部長國正:我沒有誤會啊! |
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李委員貴敏:我認為美方是我們的盟友,我問這個問題絕對沒有任何意思是要去challenge我們的盟友,沒有這樣,我先釐清這一點…… |
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邱部長國正:我沒有防備你challenge耶,我沒有防備耶!我沒有去防備你要…… |
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李委員貴敏:我是善意的。美方是我們的盟友,當他拋出這個議題,我們自己就要去想:對於美方有這樣子的主張,我們自己做到了什麼?可是我剛剛聽部長回答的是,我們一直都在做,他沒說之前我們也在做啊!但問題是,既然在他沒說之前也一直在做,為什麼臺海之間會這麼緊張呢?難道臺海之間這麼緊張是Nancy Pelosi來訪造成的,所以也跟你持續在做的這些避戰規劃沒有關係嗎? |
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邱部長國正:我跟委員報告,臺海緊張不是一個軍售造成的,它前面有原因嘛!不管是政治、經濟或外交…… |
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李委員貴敏:是嘛!所以…… |
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邱部長國正:是這個原因啊! |
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李委員貴敏:所以你的回應是,你要跟孫處長說:不是我沒有避戰的規劃,是我的避戰規劃沒有辦法避免臺海之間的緊張情勢。是這樣嗎? |
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邱部長國正:委員叫我跟孫處長去講嗎? |
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李委員貴敏:沒有! |
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邱部長國正:對啊! |
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李委員貴敏:我是說,你的意思是不是這樣? |
唉呀!部長,如果你的智商只有這樣,我真的也很累。 |
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邱部長國正:對,我智商是不高啦,所以委員能不能問簡單一點? |
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李委員貴敏:然後第二個我要請教你…… |
我問你簡單一點好了。 |
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邱部長國正:是、是、是。 |
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李委員貴敏:對於兵役的延長,剛才已經有委員問你,但是你說要到今年年底才公布。現在已經快要12月中了嘛,現在和年底相差的這些時間是因為你有壓力的關係,然後牽涉到接下來還會有補選等等,所以你現在不能公布,還是你連規劃都還沒有規劃,現在才要開始規劃? |
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邱部長國正:委員雖然講我智商低,但我智商低不至於低到這個地步,眼看年底就要到了。我前面有講,程序要完成,程序現在完成,我明天就公告,後天完成,我大後天公告。 |
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李委員貴敏:部長,我舉個例子啦,你生病了,急得要命,到醫院去,然後還說程序要完成;你現在失血,但是我的程序還是要完成!對於兵役延長的問題,民間…… |
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邱部長國正:兵役延長跟到醫院看病不一樣,這是長久以來的病啊! |
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李委員貴敏:可是你不能忽略很多人、很多年輕朋友的需求! |
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邱部長國正:我沒有忽略。 |
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李委員貴敏:因為時間的關係,我再請教你,兵役延長的事情你不肯講,不肯講沒有關係,我現在要請教你的是,以你所知道的,目前臺灣的情形會不會到像烏克蘭一樣全民皆兵的狀態? |
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邱部長國正:我跟委員報告,我沒有講不肯講,因為跟烏克蘭…… |
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李委員貴敏:沒有關係…… |
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邱部長國正:兩個國度不同嘛! |
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李委員貴敏:所以…… |
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邱部長國正:不同啊! |
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李委員貴敏:好,那我再換個方式問…… |
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邱部長國正:一旦作戰不就全民皆兵嗎? |
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李委員貴敏:你要我用簡單一點的方式問…… |
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邱部長國正:好! |
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李委員貴敏:那臺灣會不會採取全民皆兵?會還是不會? |
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邱部長國正:一旦作戰了,不就自然全民皆兵了嗎? |
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李委員貴敏:那你知道當吳怡農提出全民皆兵時,你的前任講說大家根本不要去相信嗎? |
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邱部長國正:吳怡農是誰我也不知道啊!他怎麼講,我怎麼知道? |
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李委員貴敏:吳怡農是誰你也不知道? |
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邱部長國正:我當然不知道!我為什麼要知道? |
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李委員貴敏:你不住臺北嗎? |
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邱部長國正:我沒有住臺北啊,我住新北喔!你要講我戶籍的話。 |
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李委員貴敏:哇!你連這個都要扯成這個樣子! |
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邱部長國正:不是扯,你就去查我戶籍嘛! |
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李委員貴敏:好、好、好,沒關係、沒關係!你的意思就是你住新北,所以不需要知道臺北的事情? |
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邱部長國正:我沒有講不需要知道…… |
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李委員貴敏:沒關係、沒關係…… |
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邱部長國正:委員把這個問題扯遠了嘛! |
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李委員貴敏:我沒有扯遠啊! |
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邱部長國正:他講什麼我為什麼要知道?就像我講什麼我不要求每個人知道一樣啊! |
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李委員貴敏:沒有!我現在問你的是全民皆兵啊!吳怡農提出全民皆兵的時候…… |
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邱部長國正:承平時沒有作戰,一旦作戰,自然就全民皆兵了啊! |
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李委員貴敏:然後你的前任說不要去考慮這個東西,所以我現在問你前任和現任不同的態度、不同的看法…… |
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邱部長國正:什麼叫前任、現任,我不懂啊! |
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李委員貴敏:前任是馮世寬、馮部長嘛!什麼叫前任、現任?你累了嗎? |
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邱部長國正:我沒有累,我…… |
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李委員貴敏:你剛剛不是叫我問你簡單一點嗎?我…… |
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邱部長國正:是簡單啊…… |
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李委員貴敏:我就換一個簡單的方式問你啊! |
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邱部長國正:前任你要講是哪一個前任,還有嚴部長耶! |
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主席:謝謝、謝謝。 |
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李委員貴敏:沒關係,好,那我問一個問題,最後我把問題問掉。就是這次九合一選舉,很多官兵因為任務的關係沒有辦法投票,沒辦法投票的比例是多少?它跟過往相比,比例是不是增加?我跟部長再報告一次,我們看到除籍的部分跟確診的部分,其實已經說不能剝奪憲法上的投票權,部長,憲法上有規定投票權是人民的基本權利,你知道嗎? |
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邱部長國正:我從來沒有剝奪過誰的投票權。 |
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李委員貴敏:不是,它是不是人民的基本權利? |
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邱部長國正:它當然是人民的基本權利。 |
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李委員貴敏:謝謝,你尊重。那你可以告訴我,會後告訴我也可以,不一定要現在,就是今年因為執行任務沒有辦法投票的人數跟往年相比,今年是多還是少?然後將來…… |
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邱部長國正:我現在可以給委員答案。 |
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李委員貴敏:沒關係,事後給我,我只是把題目給你。 |
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邱部長國正:我現在就可以給。 |
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李委員貴敏:你剛剛尊重投票權是憲法上面保障的權利,那你怎麼樣去確保這些不會因為他的政治傾向,然後他就有任務要執行、然後就不能夠投票?我很卑微的要求,你不要因為他的政治傾向,然後就讓他必須要出任務,讓他沒有辦法去投票,只有這麼卑微的要求。 |
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邱部長國正:其實委員不用卑微,這個答案可以馬上給你,中午12時戰備交接就是代表我們沒有否定任何權益,但他因為在戰備,什麼戰備?在海上巡弋的船艦,官兵沒有辦法就沒有辦法;在外島沒有休假的人,他沒有辦法就沒有辦法。 |
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李委員貴敏:好,沒有關係,很好,那你就告訴我…… |
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邱部長國正:這人數我可以馬上跟你講,才五千多人。 |
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李委員貴敏:五千多人? |
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邱部長國正:對啊!跟去年一樣。 |
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李委員貴敏:跟去年一模一樣? |
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邱部長國正:跟上次一樣。 |
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李委員貴敏:跟上次一模一樣?好。 |
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主席:時間的關係,請國防部也提供相關的書面資料,好不好?謝謝。 |
接下來請洪委員孟楷發言。(不在場)洪委員不在場。 |
請陳委員椒華發言。 |
公報詮釋資料
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meet_id | 委員會-10-6-35-19 |
speakers | ["馬文君","邱臣遠","溫玉霞","林昶佐","林靜儀","廖婉汝","吳斯懷","羅致政","趙天麟","何志偉","王定宇","陳以信","游毓蘭","呂玉玲","蔡適應","李貴敏","陳椒華","林淑芬","張其祿","邱顯智","江啟臣","陳明文","林德福","劉世芳","楊瓊瓔"] |
page_start | 77 |
meetingDate | ["2022-12-07"] |
gazette_id | 1120201 |
agenda_lcidc_ids | ["1120201_00003"] |
meet_name | 立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄 |
content | 邀請國防部部長報告「新式教召、後備戰士暨全民防衛動員署執行成效」,並備質詢 |
agenda_id | 1120201_00002 |