公報發言紀錄
發言片段
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高委員嘉瑜:(12時14分)部長、主委,首先我要針對歐洲療養院集團歐葆庭一案,我們的六大公股銀行聯合放貸將近45億台幣,現在也爆發危機,可能成為呆帳,其中最受人質疑的是當時是無需擔保就放款,對於一個國外不熟悉的公司,我們竟然用這樣的方式放款,最後變成全民買單,這中間是不是有什麼原因?財政部有沒有去瞭解?金管會有沒有去瞭解?何況歐葆庭公司在今年初還被指控有不當虐待老人、詐領政府補助金等事,請問財政部是什麼時候知道這樣的狀況? |
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主席:請財政部蘇部長說明。 |
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蘇部長建榮:跟委員報告,各公股行庫如果有重大事件,他們都會呈報上來,這個案子在他們最近發生問題的時候,他們有呈報上來…… |
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高委員嘉瑜:對啦,因為部長都是最後才知道,他們要決定聯貸的時候,你可能不知道。但是爆發這件事情之後,大家就在問,我們要怎麼處理?這樣的無擔保放款有合常情、合常理嗎? |
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蘇部長建榮:跟委員報告,因為這個是國際聯貸案,主要是由法國興業銀行相關的…… |
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高委員嘉瑜:有法巴和法國興業銀行,所以看在他們的面子上,我們就可以參與貸款嗎? |
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蘇部長建榮:不是,因為公股在歐洲都有分行,他們是跟當地的分行…… |
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高委員嘉瑜:所以這後面有沒有壓力?大家想問,這45億的無擔保貸款,後面是不是有什麼原因或背景? |
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蘇部長建榮:沒有,完全是商業行為。 |
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高委員嘉瑜:完全沒有? |
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蘇部長建榮:完全是商業行為。 |
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高委員嘉瑜:如果這45億成為呆帳,誰要負責? |
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蘇部長建榮:這完全是商業行為,因為目前歐葆庭公司還是正常繳息…… |
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高委員嘉瑜:如果變呆帳,有沒有人要為此負責? |
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蘇部長建榮:他們目前也在債務協商當中,相關的部分我請臺銀來說明。 |
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主席:請臺灣銀行許總經理說明。 |
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許總經理志文:跟委員報告,這個案子是在倫敦發生的,因為我們臺資的銀行在當地主要就是這6家公股銀行,這個案子是在當地籌措的,當地主辦的銀行即法國巴黎和興業銀行就地分別邀請…… |
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高委員嘉瑜:當地銀行也是無擔保放款嗎? |
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許總經理志文:對,沒錯。 |
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高委員嘉瑜:除了法國和臺灣外,還有其他國家的銀行參與嗎? |
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許總經理志文:有,都有。 |
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高委員嘉瑜:哪些國家? |
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許總經理志文:一些歐洲當地的國家。 |
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高委員嘉瑜:全部都無擔保? |
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許總經理志文:對,沒錯。 |
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高委員嘉瑜:所以聯貸金額總共是多少? |
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許總經理志文:它每一單都不一樣,但是累積的話…… |
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高委員嘉瑜:所以臺灣就參與了,然後放貸45億元,也是無擔保? |
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許總經理志文:對。 |
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高委員嘉瑜:有去評估他們還款的狀況、條件嗎? |
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許總經理志文:都有評估。 |
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高委員嘉瑜:請問黃天牧主委,如果這件事情最後演變成呆帳,或者這中間有人謀不臧、違法放貸等情事,當然金管會要去查,現在也有去金檢。不過很多人就質疑,是什麼樣的背景可以讓我們6家公股銀行都無擔保放款?同時我們也想問,當初潤寅案、遠航案也是一樣的狀況,造成了違法放貸的呆帳,一個慶富案有28億的呆帳,一個遠航案有22.5億元的呆帳,當初放款的這些人,包括廖燦昌、土銀的黃伯川、合庫的陳世卿等,有任何一個人受到懲處嗎? |
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主席:請金管會黃主任委員說明。 |
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黃主任委員天牧:有的人後來職務上應該有調整。 |
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高委員嘉瑜:職務調整還升官啊!在慶富案、遠航案後,廖燦昌還升官成為董事長,大家也都質疑啊!這就是職務的調整嗎?我的問題是,事發當下這些人都沒有受到任何懲處,也沒有當場被要求解職,金管會不但沒有依照相關的銀行法要求他們解職,還讓他們高升,讓他們可以平安退休,而他們違法放貸的事證在法院都被起訴,非常的明確,可是金管會卻沒有做任何處理,所以今天大家才會質疑,難道公股行庫這樣違法放貸也都沒關係,一樣可以繼續退休、繼續領高薪,是這樣嗎? |
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主席:請金管會黃主任委員說明。 |
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黃主任委員天牧:報告委員,不論是官股或民營,授信是自負風險,可是如果有一些異常情況或中間流程有問題,我們在金檢或查核過程中還是會課責的,不是不會課責。 |
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高委員嘉瑜:所以大家就會拿慶富案和遠航案比較,連這麼一個明確違法的放貸案都沒有任何懲處,更何況今天這些案子。其他的案子你都有話可說,人家法國巴黎銀行都無擔保了,我們憑什麼要求等等,問題是45億就這樣白花花的、沒有任何擔保就貸出去了! |
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黃主任委員天牧:報告委員,剛才部長也跟您報告,目前繳息還正常,而且他們已經請律師跟對方做債權債務的協商,這個事情我們也會去瞭解…… |
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高委員嘉瑜:從以前的例子到現在,我們希望金管會及相關單位對於我們公股銀行類似這樣的放貸,尤其是有違法放貸的時候,這些行庫的董事長和相關人員是不是應該連帶受懲處,要有相關的處罰,讓大家看到這樣的違法放貸是要負相關的責任,而不是在違法放貸之後,還能夠安然無恙,繼續高升,繼續領退休金,這樣的話,大家當然不會怕,就繼續坐在這裡打官腔!問題這是全民的納稅錢,大家不能接受的是這樣子。所以,我們還是希望金管會能夠硬起來,該懲處、該金檢、該法辦的,絕對要做,否則主委也有責任,是不是有圖利或其他的放縱行為?請主委要依法執行! |
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黃主任委員天牧:委員指示的事項,我們會朝這個方向努力。謝謝。 |
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高委員嘉瑜:謝謝。接下來要請教數發部有關詐騙簡訊的部分,之前我們曾質詢過蘋果手機iMessage詐騙非常頻繁,後來數發部回文跟我們說已經跟蘋果建立暢通的聯繫管道,iMessage的詐騙簡訊也確實減少了,但最近死灰復燃,甚至還有更想像不到的詐騙問題等等,結果數發部回答說因為聯繫管道外流,被Apple切斷聯繫管道,所以現在又無法處理,是這樣嗎? |
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主席:請數位部數位產業署呂署長說明。 |
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呂署長正華:謝謝委員的提醒,我們之前也跟刑事警察局還有Apple一起去做減量,8月份本來有上千件,到了11月份大概就剩下一百八十幾件,所以這部分確實有降低。 |
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高委員嘉瑜:請問,聯繫管道因外流被Apple切斷是什麼意思,可否回復一下? |
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呂署長正華:這個可能同仁不知道怎麼表達的,在我印象中同仁並沒有跟我說這樣…… |
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高委員嘉瑜:同仁的表達在你們的公文上面,你自己去看你們數發部的回函。 |
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呂署長正華:這上面沒有說外流被切斷,我們上面是寫…… |
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高委員嘉瑜:昨天你們的同仁回復說:聯繫管道因外流被Apple切斷,所以目前無法防堵。這是什麼意思? |
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呂署長正華:抱歉,同仁怎麼回答,我可能要再確認一下;不過我們只要在地經營等等,跟產業的聯繫…… |
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高委員嘉瑜:所以你們現在跟Apple的聯繫管道到底有沒有被切斷? |
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呂署長正華:應該是沒有,因為Apple在這邊,所以它要做相關的資安推動,我們其實也都有一些…… |
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高委員嘉瑜:本席搞不懂你們數發部到底在幹什麼!之前請你們處理iMessage,你們不知道怎麼處理,我們就請你們聯絡Apple,你們回復說有暢通的管道,會協助處理,現在又說因為這個資訊外流,所以被Apple切斷。數發部的官員是這樣子在回復委員質詢的嗎? |
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呂署長正華:跟委員報告,所謂的被Apple切斷等等,我要回去向同仁瞭解他是怎麼回答的,但是我們在跟產業的連結上…… |
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高委員嘉瑜:然後iPhone開共享相簿的垃圾訊息跟詐騙訊息,問你們怎麼防堵,你們說之前沒有接獲相關的訊息反映,現在請問你們要怎麼防堵? |
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呂署長正華:跟委員報告,iPhone共享相簿的部分也要謝謝委員的提醒,所以我們之前也跟Apple聯繫,但是目前刑事警察局並沒有收到165的檢舉。政府對於類似這樣的合作,其實是跨部會的協作,所以Apple大概也會跟刑事警察局有密切的聯繫,刑事警察局也跟…… |
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高委員嘉瑜:因為本席的發言時間有限,接下來要請教警政署陳副署長,有關詐騙集團盜用民眾個資的事情,本席也接到滿多警方不協助跨區筆錄的訊息,明明我的個資被詐騙集團盜用,辦了什麼遊戲橘子支付帳號去詐騙,有民眾住在臺南,警察卻要求他到桃園做筆錄,民眾問可否直接在臺南做筆錄?警察的語氣態度都非常差,還說報案沒用,自己想辦法,只能個案說明等等,類似這樣的狀況。請問目前這些被詐騙已經是受害者的人,他們的個資被盜用,想要跨區做筆錄,警方有沒有協助的管道? |
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主席:請內政部警政署陳副署長說明。 |
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陳副署長永利:委員,我想這個個案…… |
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高委員嘉瑜:不是個案,已經有很多件。 |
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陳副署長永利:因為我們警察是推動單一窗口,到每個派出所都可以報案,如果這個派出所不接受就違反我們的規定,這一點非常明確…… |
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高委員嘉瑜:不是,他是要做筆錄,因為他的個資已經外洩,被所謂的第三方支付─橘子支付拿去當詐騙的帳號,他是被害人、受害者,所以被警方傳喚去做筆錄。警方辦案的地點在桃園,於是就要求受害者從臺南到桃園做筆錄,類似這樣的案子,全臺灣都有可能發生,那麼被害人是不是要疲於奔命地到全臺各地派出所做筆錄?你們對這樣的事情有沒有研議要怎麼來跨區做筆錄? |
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陳副署長永利:警政署本來就有規定,可以就近協調、就其方便的分局給予協助,我們現在就有這個機制。 |
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高委員嘉瑜:本席希望通令各派出所能夠做到,因為我們接到不只一件類似這樣的陳情案,警方的態度其實就是多一事,不如少一事,就請他到當地的派出所去做筆錄;但這對民眾來講,非常不方便。 |
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主席:對民眾的陳請,請警方要落實你們的規定,不要讓管區推諉。 |
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陳副署長永利:是,我們會落實規定,謝謝委員指正。 |
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主席:接下來請林委員奕華發言。 |
公報詮釋資料
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meet_id | 委員會-10-6-20-19 |
speakers | ["鍾佳濱","李貴敏","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","沈發惠","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","林奕華","費鴻泰","羅明才","楊瓊瓔","洪孟楷","陳椒華","邱顯智","余天","陳以信"] |
page_start | 147 |
meetingDate | ["2022-12-07"] |
gazette_id | 1120201 |
agenda_lcidc_ids | ["1120201_00004"] |
meet_name | 立法院第10屆第6會期財政委員會第19次全體委員會議紀錄 |
content | 一、處理中華民國111年度中央政府總預算決議,有關審計部主管預算凍結書面報告案7案;二、 審查中華民國111年度中央政府總預算決議,有關審計部主管預算凍結書面報告案1案;三、邀請 金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮、數位發展部唐部長鳳、內政部徐部長 國勇、經濟部王部長美花、法務部蔡部長清祥就「阻斷詐欺金流,跨部會施政整合、規劃與執行 成效檢討」進行專題報告,並備質詢 |
agenda_id | 1120201_00003 |