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江委員啟臣:(12時55分)部長辛苦了!不過,該問的還是要問,該監督的還是要監督。第一個就是關於全民國防手冊,現在到底好了沒?這已經從年初拖到現在了。 |
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主席:請國防部邱部長說明。 |
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邱部長國正:江委員好。跟委員報告,今年4月做好以後還有修改。 |
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江委員啟臣:修好了嗎? |
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主席:請國防部全動署白署長說明。 |
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白署長捷隆:基本上已經完成修正版的彙整,也開了很多次會議,報告上有寫。但是因為有一個戰時物資供應的部分,這個比較需要跨部會,要去研討怎麼樣分配,以及用什麼樣的通路,大概再過一段時間。我們是建議…… |
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江委員啟臣:再過多久? |
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白署長捷隆:大概再一、兩個月,因為我們是建議…… |
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江委員啟臣:再一、兩個月? |
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白署長捷隆:對。 |
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江委員啟臣:這個其實拖很久了。 |
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白署長捷隆:對,但是因為4月公布,我們還是要周延一點,一年之內就公布2個版本,實際上,我們覺得明年4月公布第2版會比較周延,那也需要再2個月的時間。 |
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江委員啟臣:這個已經從年初做到年終了,沒有一個國防手冊可以做那麼久。所以我說…… |
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邱部長國正:跟委員報告,第1版已經在4月份發了。 |
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江委員啟臣:我知道,但是那個版本你們又收回,對不對?就是還有一些要調整嘛! |
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邱部長國正:收回是因為大家意見很多。 |
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江委員啟臣:這本手冊不趕快出來,那像萬安演習或其他演習,手冊出來要不要演練呢?也要吧!否則怎麼檢證手冊是對還是不對,以及實際上能不能執行?那不是用手冊寫好就好了。 |
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邱部長國正:那就做嘛! |
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江委員啟臣:如果國防部或政府連全民國防手冊都可以做1年,還在空中的話,人民對於國家戰備的信心一定會受影響。部長,所以這個東西不要拖!是哪一個部會在拖?你們不是要整合其他部會嗎?有哪一個部會在拖嗎? |
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白署長捷隆:因為物資的供應至少跨3個以上的部會…… |
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江委員啟臣:所謂戰時物資供應機制要涉及法令修正,有這一回事嗎? |
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白署長捷隆:是。 |
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江委員啟臣:要修正什麼? |
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白署長捷隆:因為我們現行的制度是由各鄉鎮設一個…… |
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江委員啟臣:這個要修法,還是命令? |
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白署長捷隆:要修法規。 |
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江委員啟臣:是行政命令,還是修法?這不一樣哦!法是要到立法院哦! |
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白署長捷隆:對,這個…… |
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江委員啟臣:要到立法院? |
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白署長捷隆:基本上要修法規,但是跨到3個部會,因為到時候物資要送到…… |
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江委員啟臣:所以法規是各部會的事吧? |
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白署長捷隆:對。 |
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江委員啟臣:不用到立法院吧? |
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白署長捷隆:對,所以我們全動署會來…… |
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江委員啟臣:如果是各部會的事而不用到立法院的話,那這樣你們行政的速度實在太慢了!真的太慢了!緩不濟急,而且如果這是很緊張的狀況,現在還是平時! |
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白署長捷隆:報告委員,不用到立法院,是法規命令,所以再給我們一、兩個月的時間就可以完成。 |
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江委員啟臣:還要一、兩個月?部長,這個你真的要盯。沒有一個手冊可以做這麼久的,而且這個手冊出來還要演練哦!不是你寫一寫就好了,要人民可以用啊!真正下去test之後大家知道怎麼做了,這才是真正的手冊哦!而不是文字弄好就好了。部長,這個我真的不滿意,從年初到年終,我光質詢這個就至少3次了,我每次問,都說還有問題。這樣的萬安演習會讓大家覺得演習是半真半假,就是大家沒有一個依循,不是嗎?部長,關於這一點,依你的標準,應該是太慢吧? |
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邱部長國正:有些事情跨部會以後,要考量周延…… |
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江委員啟臣:跨部會?如果是跨部會,那請問跨部會的政委在幹嘛?政委都沒有在協調嗎? |
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邱部長國正:這個東西我們當然要按部就班做。 |
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江委員啟臣:所以你要去反映給行政院,這也難怪人民對行政院不滿啊! |
再來,請教部長,今天很多人都會問你兵役延長的問題,你的答案大概也都沒有變,可是我只想確定一件事情,是不是內容已定,只是差什麼時候宣布而已,就是兵役延長、恢復徵兵到1年這件事情? |
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邱部長國正:宣布時間就在大家協調好,確定沒有問題,把各種問題的答案都已經列得很清楚…… |
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江委員啟臣:因為部長在11月9日曾經在這裡表示:大致上都有共識,未來確認後按照程序來公告,而且連同兵役的訓場、訓練科目的強化都會向民眾交代,並向立法院報告。所以部長,你公布前會不會到立法院來報告? |
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邱部長國正:公布的話,它要有程序,要立法院核備…… |
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江委員啟臣:對,因為你剛剛講會向立法院報告,所以我問你什麼時候來立法院報告嘛! |
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邱部長國正:公告以後要向立法院核備,但要我來報告的話,公告以後我來報告。 |
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江委員啟臣:所以你是公告後才會來報告,公告前不會來就對了? |
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邱部長國正:對,公告前…… |
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江委員啟臣:因為本會期即將結束。 |
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邱部長國正:公告有一個程序,完成以後,只要有文給立法院核備…… |
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江委員啟臣:當然,本會也可以邀請你在公告前就來報告,不是不行,站在立法院監督的角度,我們絕對可以要求你在公告前就來報告…… |
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邱部長國正:可以,但我擔憂…… |
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江委員啟臣:但是依照公告的行政程序法,當然你公告後,我們還是可以請你來報告…… |
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邱部長國正:可以,這當然可以。 |
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江委員啟臣:而且你有報告的義務。 |
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邱部長國正:是。 |
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江委員啟臣:所以我想確認年底前你會來立法院報告這件事嗎? |
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邱部長國正:我沒有講要不要來,我講的是要公告,要完成程序才公告,至於公告前、公告後立法院要我來,我就先建議,公告前要我來報告,我也報不出名堂來;公告以後,我就不怕,隨時我可以來報告。 |
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江委員啟臣:如果是這樣的話,我請教一下,役期恢復成1年的募兵,大概第1年要增加多少人力、軍士官?增加多少預算?這些應該有算出來吧?有吧? |
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邱部長國正:跟委員報告,我們既然有這個案子,就是全面地從預算到待遇、場地、訓量…… |
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江委員啟臣:所以現在應該都定案了?差不多要定案了,只差時間公布而已,對不對?部長,我想我們誠實面對,你是不是覺得這個決定最後就是一個上級的決定,也不是你能拍板定案,對不對? |
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邱部長國正:本來國防部政策擬訂以後,行政院要通過,所以我們當然要擬得很好,讓它無條件通過…… |
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江委員啟臣:現在行政院還沒通過嘛? |
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邱部長國正:還沒有。 |
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江委員啟臣:還沒通過。那是不是會到行政院的院會? |
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邱部長國正:這要經過行政院…… |
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江委員啟臣:現在行政院院會還沒有排案,對不對? |
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邱部長國正:對。 |
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江委員啟臣:所以行政院院會通過後,你們才會公告,對不對? |
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邱部長國正:明天就有院會,我不知道有沒有排案,我回去瞭解一下,好不好? |
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江委員啟臣:院會都是禮拜四召開,明天就是禮拜四,如果講年底前,也沒有幾個禮拜四了,對不對?就是禮拜四院會通過以後,通常就是這樣,你們才能夠做公告。 |
另外,很多人也會認為這是不是美方給我們很大的壓力等等,但是其實孫曉雅在選後第3天的記者會有特別提到美國不會做這方面的任何建議。所以我想請教部長的問題是,美方在這方面到底有沒有給我們什麼樣子的意見? |
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邱部長國正:我跟委員報告,已經很清楚,我沒有跟美方接觸任何事情要談這個問題,有碰面是因為一般有的時候交流等等、有會議要開,但沒有談過…… |
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江委員啟臣:沒有談到兵役制度這個問題? |
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邱部長國正:沒有談過這麼樣…… |
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江委員啟臣:都沒有談過。最後一個問題就是2023年的國防授權法(NDAA)中提到,除了100億美金的軍援之外,還有一個區域性的軍火儲備庫。我想請教一下部長,這個儲備庫看來好像就是勢在必行了,媒體報導了,國會強調了,行政部門也沒有反對,甚至都在擘劃了,這部分我們跟美方談了沒? |
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邱部長國正:還沒有談到這個地步,但是我知道我們預屯的裝備跟平常有庫存的油彈一樣,平常不管有沒有其他國家的裝備,我們自己也要做整備,自己要有庫存。 |
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江委員啟臣:所以以後就是增加我們的庫存,還是那個庫存是他們的庫存放在我們這裡?因為這是不一樣的。還是它放在這邊,我們也可以用? |
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主席:請國防部戰規司李司長說明。 |
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李司長世強:按照NDAA的內容,是美軍的庫存,但並不是放在我們這邊。 |
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江委員啟臣:對呀! |
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李司長世強:是他們針對這個區域的緊急庫存。 |
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江委員啟臣:對,所以不是我們的嘛!它純粹就是借場地嗎? |
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李司長世強:不是放在我們這邊。 |
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江委員啟臣:不是放在我們這邊? |
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邱部長國正:不見得在我們這邊…… |
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江委員啟臣:不見得在臺灣? |
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邱部長國正:對,可能在別的地方,但它用在這個區塊。 |
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江委員啟臣:可能會用在我們這個區塊,但不見得放在臺灣,是不是? |
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邱部長國正:對,不見得。 |
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江委員啟臣:是這樣嗎? |
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李司長世強:對。 |
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江委員啟臣:好,謝謝。 |
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邱部長國正:謝謝委員。 |
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主席:有一些大家關切的問題,請國防部再提供更詳實的資料。 |
已登記質詢委員除不在場外,均已發言完畢,報告及詢答結束。本日會議有陳明文委員、林德福委員、劉世芳委員、楊瓊瓔委員提出書面質詢,請列入紀錄並刊登公報,請相關機關以書面於兩週內答復。本日委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者,亦請相關單位以書面於兩週內提供,並且針對這些說明提供給本會委員各一份。 |
公報詮釋資料
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meet_id | 委員會-10-6-35-19 |
speakers | ["馬文君","邱臣遠","溫玉霞","林昶佐","林靜儀","廖婉汝","吳斯懷","羅致政","趙天麟","何志偉","王定宇","陳以信","游毓蘭","呂玉玲","蔡適應","李貴敏","陳椒華","林淑芬","張其祿","邱顯智","江啟臣","陳明文","林德福","劉世芳","楊瓊瓔"] |
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meetingDate | ["2022-12-07"] |
gazette_id | 1120201 |
agenda_lcidc_ids | ["1120201_00003"] |
meet_name | 立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄 |
content | 邀請國防部部長報告「新式教召、後備戰士暨全民防衛動員署執行成效」,並備質詢 |
agenda_id | 1120201_00002 |