公報發言紀錄
發言片段
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| 羅委員美玲：（9時19分）秘書長好。針對中國的影音平臺，世界各國紛紛已對像抖音（TikTok）、小紅書都提出了禁令；臺灣的數位部在12月5日的時候，也禁止公部門使用這些相關的軟體。請問秘書長，所謂的公部門，除了行政院各部會之外，其他的四大院有包括嗎？像考試院、監察院、司法院還有我們立法院，有沒有被禁止？這部分請李秘書長說明。 |
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| 主席：請行政院李秘書長說明。 |
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| 李秘書長孟諺：委員好。有關中國的影音平臺，確實它對我們臺灣有很多相關的攻擊或是批評，甚至很多是不實的訊息，現在除了對行政院所屬相關部會，要求公部門禁止使用這些影音平臺之外，目前本院羅政務委員也已邀集相關部會，研擬一些跨部會的因應對策。至於行政院以外的，像立法院、考試院等，我們也會協調他們，以比照行政院的方式來辦理。 |
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| 羅委員美玲：秘書長，12月5日的時候就已經公布不能使用了，也就是說，現在行政院各部會從公布到現在，即12月5日開始就禁止了，對不對？ |
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| 李秘書長孟諺：對。 |
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| 羅委員美玲：所以如果是使用部會裡的電腦，現在是沒辦法瀏覽像抖音、小紅書之類的，可是像立法院，到目前為止都還沒有這麼做，變成我們好像是一國好幾制的感覺，因為到現在立法院都還是可以使用、瀏覽微博、抖音、小紅書，像上述這些畫面都是我們從立法院網站裡面下載下來的，所以其他四大院什麼時候才會下令都禁止使用？ |
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| 李秘書長孟諺：我們會持續跟這幾個院來溝通，建議比照行政院的做法。 |
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| 羅委員美玲：一開始下令要禁止使用的時候，其實就只有禁止行政院，其他四大院在一開始為什麼沒有一起涵蓋進來呢？ |
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| 李秘書長孟諺：每個院有每個院的權責，我們所管轄的範圍是院所屬的機關，至於其他的…… |
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| 羅委員美玲：所以難怪我們會被抨擊，其實資安我們真的只做了半套而已，12月5日就公布了，到現在其他四大院都還是可以使用，所以這部分是需要檢討的。 |
| 除了公部門的電腦禁用之外，像公務手機還是沒辦法禁用，即公務手機還是可以使用，可以隨時隨地去上抖音。 |
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| 李秘書長孟諺：這個一樣有要求，在此請羅政委代為說明。 |
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| 主席：請行政院羅發言人說明。 |
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| 羅發言人秉成：報告委員，禁止的範圍包括公務手機。 |
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| 羅委員美玲：可是我有看到一些報導，的確是有禁止公務手機的使用，但目前好像沒有任何一個軟體可以去制止。據瞭解，你們每一年會有兩次的查核，就是用這種方式去制止，甚至用宣導的方式來制止，但如果被查到的話，有罰則嗎？ |
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| 羅發言人秉成：的確如委員所說的，是用查核的方式，這個機制在這次大家關切抖音的議題之後，院長有指示我，要再做整個統整，包括剛剛委員所關切其他院的處理情形，也要進行整體的瞭解，還有作法上單用禁止可能效果不夠，像只是定期查檢的話，效果會是如何？平常的情況又是如何？所以要有一些更好的方法，比如說在公共區域網路的範圍內做一些技術上的處理，使其無法接觸，這是專案小組會討論的部分。當然，也要看看有沒有機會法制化，譬如參考印度或其他國家對抖音這類危害國家安全app是怎麼處理的，畢竟涉及層面比較廣，確實需要比較多的討論，而且又涉及國安事項。在此要求下，如公務員違反規定的話，就依照公務員相關規定懲處。 |
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| 羅委員美玲：所以還是有懲處機制？ |
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| 羅發言人秉成：是。 |
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| 羅委員美玲：前幾天本席與警政署就警政署內公務手機帳號被盜問題做了討論，發現臺北市政府警察局的某位科長只因點了一個不明的網站導致手機帳號被盜，這應該也要受到懲處吧？是不是？這種情形又該如何處置？ |
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| 羅發言人秉成：對此，我們不斷就資安進行教育訓練，尤其公務手機的使用。不僅如此，其實公務員對自己的個人手機也要非常小心，因為很可能被駭。再者，違反資安規定且情況嚴重的話，就會祭出懲處規定，或者是再教育，也就是要去上課。 |
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| 羅委員美玲：所以我們後面要做的還有很多，因為資安其實就是國安！這是立法院預算中心所提供的資料，與過去兩年相較，110年政府機關資安事件發生率增加很多，從108年的674件到110年增加為733件，數字都相當高，尤其這是政府機關所發生的問題，且以非法入侵占最大宗！因此，究竟該如何阻隔？我想數位部與行政院必須對此花點心思。還有，我最近看了一篇來自民報的報導，當中提到2,300萬臺灣人的個資被拿到網路上賣，這件事有去查證嗎？這部分有查證嗎？ |
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| 羅發言人秉成：就此，內政部已經對外說明網站並沒有被駭，至於是否如同報導所講？現在檢調已經在調查，我們尊重檢調的調查。 |
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| 羅委員美玲：內政部在10月29日澄清指出，戶政資料並未被駭，這可能是從企業團體、百貨公司或民眾上網購物時所留下的資料。該項聲明出來之後，一名匿名「8」的人士在11月6日找到民報記者，並抨擊政府面對戶籍資料外洩態度消極！因為除了宜蘭戶籍資料外洩外，其實2,300萬臺灣人民的戶籍都還在網上販售中，包括首長資料、企業大老、藝人等資料都可以輕易取得，甚至說想找任何人或其家人的資料都可以找得到，包含服役狀況（military service records）、學歷、戶籍地，只要想要就可以賣。我認為這是一起非常可怕的事件，偏偏內政部10月29日的聲明非常輕描淡寫，從而讓很多人不滿，認為政府真的很不積極，就只會說不是、戶政資訊系統沒有被破壞！ |
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| 李秘書長孟諺：如同剛才羅政委所說，這件事檢調已經在積極查辦中。另外，行政院針對資安防護一事，已特別在數位部成立資安署，同時提升資安防護等級與人力、量能，我想這部分我們會逐步健全起來。 |
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| 羅委員美玲：從陸續爆出的資安事件來看，這是臺灣不得不正視的問題！如果2,300萬臺灣人民的資料都可以輕易取得，而我們說我們是非常重視個資的國家，可是臺灣人的個資居然被拿到網上販售？我想對於一個重視個資的國家來說，這是非常諷刺的！所以還是請行政院上緊發條！ |
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| 羅發言人秉成：謝謝委員的指教，同時我也要呼籲國人，個資買賣屬違法行為，這件事檢調已經介入調查，一定會將源頭要查清楚。 |
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| 羅委員美玲：OK！以上，謝謝！ |
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| 主席：請張委員宏陸發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-15-22 |
| speakers | ["林文瑞","羅美玲","張宏陸","湯蕙禎","莊瑞雄","鄭天財Sra Kacaw","王美惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","鄭麗文","翁重鈞","陳椒華","邱顯智","楊瓊瓔","管碧玲","呂玉玲","吳琪銘","林思銘"] |
| page_start | 281 |
| meetingDate | ["2022-12-12"] |
| gazette_id | 1120501 |
| agenda_lcidc_ids | ["1120501_00003"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期內政委員會第22次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、審查112年度中央政府總預算案關於行政院部分；二、審查行政院有關「辦理政策宣導相關 之廣告彙整表」共4案 |
| agenda_id | 1120501_00002 |