公報發言紀錄
發言片段
lineno: 211
| 發言片段: 0 |
|---|
| 邱委員顯智：（10時5分）部長早。首先我必須要說，針對這次產創條例的修法，相關政策制定和說明都還不夠。我們看到今天你們的口頭說明只有4頁，而我們不清楚到底獎勵的、具體的產業跟技術有哪些，甚至相關的效益評估，也就不可能非常精確，更不可能看到像歐美日韓那樣完整的產業策略。我們可以看到今天的書面報告只是口號，具體的技術內容、經濟效益及產業政策和策略，通過都看不到。 |
| 綜觀各國半導體先進技術發展的趨勢，供應鏈的韌性跟經濟安全的密切是連結在一起的。也就是說，除了像今天產創條例的獎補助以外，它其實有個關鍵就是技術保護的政策，應該要把它視為一個整體去做政策的規劃。以韓國來講，韓國政府在今年8月開始實施所謂國家先端戰略產業法，裡面就有規範指定先端技術是用韓國產業技術保護法的規定，技術輸出、企業合併必須要取得產業通商資源部審查許可。韓國的立法例，原則上就是給產業獎勵的同時，即我剛剛講給獎補助的同時，也應該課以技術的管理以及防止重要技術任意外流的義務，確保國家投入資源不會隨意外流。 |
| 問題來了，我國並沒有產業技術保護法，我們只有針對核心關鍵技術的洩漏，在國安法第三條第三項第二款有規定國家核心關鍵技術的條件，就是可促使我國產生領導型技術或大幅提升重要產業競爭力。回過頭來看，產業創新條例第十條之二草案的文字，基本上文字所包含的獎勵對象跟國安法第三條第三項第二款，包含的範圍應該是非常接近的。請教部長，國安法上面的國家核心關鍵技術跟我們今天要審的產創條例中前瞻創新研發的關係是什麼？你們有沒有跟國科會討論過？子法訂定的時候，是不是應該要一併考量？ |
| 發言片段: 1 |
| 主席：請經濟部王部長說明。 |
| 發言片段: 2 |
| 王部長美花：委員早。第一個，我們在跨部會討論時候，一定會找國科會來。 |
| 發言片段: 3 |
| 邱委員顯智：一定會找國科會？ |
| 發言片段: 4 |
| 王部長美花：對，會找國科會一起。第二個，對我們國家的關鍵技術，事實上除了委員講的國家安全法，這種比較防堵性的之外，我們其實是透過相關的投資審查條例，對外人投資的審查，或者是到中國的審查，用這樣兩套法令來審核相關的國家技術，看看有沒有外流的問題。 |
| 發言片段: 5 |
| 邱委員顯智：因為今天產創條例的定義，跟國安法的定義事實上是很接近，當然也不是只有獎補助，而是必須要避免核心關鍵技術外流。部長剛剛提到，透過外資審查等等，但是你可以看到比起韓國、日本、美國及其他的國家來講，所謂國家核心關鍵技術的保護，大家都可以知道，不止是營業秘密，其實其他國家還有更嚴格的行政管理和審查的法制。像韓國有國家先端戰略產業法跟產業技術保護法；日本有經濟安全保障法，針對特定的重要設備、重要技術，去做相關的保護；美國更加的周延，有外國投資風險審查現代化法案，林林總總。我要講的就是，我國到目前為止，只有剛剛我提到的國安法上面針對營業秘密洩漏的處罰，其他的管理比較韓國、日本、美國及其他的國家，我們都付之闕如。既然我們已經跟隨各國的腳步，在產創條例上面跨出一步，其他的關於關鍵技術的保護制度，是不是也應該要參考各國的經驗，建立一個相關的完善法制？部長，是否這才是我國避免技術去臺化的關鍵作法？ |
| 發言片段: 6 |
| 王部長美花：事實上，非常多國家就臺灣現在如何管得關鍵技術來跟我們交流，然後理解到臺灣是用外人投資條例，還有中國投資條例等相關的規範，並且更重要就是我們對過往案例的審查。事實上很多國家都覺得我們其實做得比他們還要多，所以這個部分是透過不同的法規來做，但是確實有做到國家關鍵技術的保護。 |
| 發言片段: 7 |
| 邱委員顯智：應該是要有一個相應的保護制度…… |
| 發言片段: 8 |
| 王部長美花：有，這個…… |
| 發言片段: 9 |
| 邱委員顯智：才能夠保護整個體系的完善。 |
| 發言片段: 10 |
| 王部長美花：我們現在的法律操作下來，其實是還蠻有效地。 |
| 發言片段: 11 |
| 邱委員顯智：部長，現在大家關心半導體產業的部分，請部長清楚地說明，我們的重點到底會擺在哪邊？因為你可以看到媒體上的討論，或者是經濟部的說明，都聚焦在半導體的製造上面，特別是細微化More Moore的部分。但是其他的部分呢？像各類半導體裡面的記憶體、功率半導體、單晶片等等，包括自動車、自動化的應用，以及邏輯半導體的設計，到底這一次的修法，哪一些部分經濟部會認為是未來的重點，是不是可以跟大家進一步的說明？ |
| 發言片段: 12 |
| 王部長美花：我們這一次修法，一個是研發支出、一個是設備的採購，兩個部分。像設備採購跟研發支出的部分，其實沒有說一定哪一個才是重點、哪一個不是重點，譬如剛才委員講的封裝，現在發展3D的封裝或者系統封裝，這個在國際上已經是很先進的，臺灣做這樣的一個技術的話，我們也會認為它是屬於先端的技術。 |
| 發言片段: 13 |
| 邱委員顯智：部長，現在的問題就是大家搞不清楚，具體上你側重的點在哪裡嘛！半導體產業鏈…… |
| 發言片段: 14 |
| 王部長美花：應該這樣講，當我們沒有限制只有單一產業的時候，確實是要用產業更多的例子來做說明。記憶體的部分，國際上譬如說已經有到200、300層堆疊相關的記憶體，我們就要考慮國內是不是有特殊的製程，或者是怎麼樣來作為判斷。所以不單單以一個介面或一個方向來看，我們會以不同的面向，這樣最後一個技術本身…… |
| 發言片段: 15 |
| 邱委員顯智：所以這個部分，你應該要更清楚地、詳細地去說明，而不是提出4頁口頭報告，大家也不知道到底你這個條例通過之後，我們側重的點或是具體相應的產業到底在哪裡。 |
| 最後一個想要跟部長討論的是，因為數位化的投資，AI運算使得資料處理量持續上升，必然的造成了運算需求，帶動了電力消費，簡單講，就是很耗電。你可以看到右邊這張圖的趨勢，所以怎麼樣才能夠在數位社會裡面做淨零的關鍵技術跟所謂的節能，這個部分非常重要。日本經產省半導體的戰略裡面就有提到，第一個，作為節能省電關鍵部件的功率半導體，它用這個部分去做努力。第二個，就是資料中心光通訊、光電設備、光電融合處理器的開發等等之類的，它側重的點會在這個地方。並且資料中心設備的節能，跟提升CPU、GPU記憶體等能耗的效率，這個也是其中一個側重的點。我想請教部長，經濟部就這個部分，是不是有研擬臺灣相應的策略？ |
| 發言片段: 16 |
| 王部長美花：剛好臺灣在這個部分算是比較強的，所以在我們製程的部分，除了廠商非常重視製程的進步之外，這個製程可以節省多少電，也是他們非常重視的。 |
| 發言片段: 17 |
| 邱委員顯智：我要問的是，面對數位時代所必然帶來電力需求增長，對此，經濟部有無因應策略？如何讓我國的半導體產業來帶動綠色轉型？ |
| 發言片段: 18 |
| 王部長美花：我們會再與廠商做相關討論，也就是說，在IC設計與IC製造時，除了技術進步外，有無提升減排效果？ |
| 發言片段: 19 |
| 主席：請經濟部提供書面給邱委員。 |
| 發言片段: 20 |
| 邱委員顯智：像日本經產省就有這樣的節能策略。因為主席已經站起來了，所以請經濟部就上開問題於一個月內提書面報告給本委員會及本席辦公室，謝謝。 |
| 發言片段: 21 |
| 王部長美花：好，謝謝委員。 |
| 發言片段: 22 |
| 主席：請鍾委員佳濱發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 78 |
|---|---|
| meet_id | 聯席會議-10-6-19,20-1 |
| speakers | ["賴瑞隆","黃國書","楊瓊瓔","張其祿","林岱樺","沈發惠","邱議瑩","陳亭妃","林德福","高虹安","邱顯智","鍾佳濱","李貴敏","陳明文","郭國文","謝衣鳯","陳超明","蘇治芬","高嘉瑜","呂玉玲","邱志偉","羅明才","陳椒華","何欣純","吳怡玎","林楚茵","蘇震清","曾銘宗"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2022-12-12"] |
| gazette_id | 1120502 |
| agenda_lcidc_ids | ["1120502_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 審查行政院函請審議「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」、本院台灣民眾黨 黨團、委員黃國書等16人、委員賴瑞隆等18人、委員林宜瑾等16人、委員郭國文等17人分別擬具 「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「產業創新條 例增訂第十條之二條文草案」等7案 |
| agenda_id | 1120502_00001 |