公報發言紀錄

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郭委員國文：（10時45分）部長好。我們今天審查產創條例第十條之二，針對定義，剛才大家有在討論國際關鍵地位且創新的部分，部長覺得國際關鍵地位比較重要？還是創新比較重要？
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主席：請經濟部王部長說明。
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王部長美花：委員好。這個其實會連動。
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郭委員國文：可是如果依照產創條例的精神，創新的部分應該為首吧？而國際關鍵地位，是指大還是小？是以大公司、小公司來做決定嗎？還是它的技術？
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王部長美花：不是，是以它的技術。
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郭委員國文：如果是技術，但技術的關鍵還是在創新，而不是所謂的國際關鍵地位，所以如果重點放在創新的話，就不是大和小的問題了嘛！如果以剛才討論的半導體為主，以半導體的整體供應鏈來說，只要能夠取代歐美的材料或設備，當臺灣的廠商能夠創新和突破的話，是否也應該列為租稅減免優惠的對象？部長，有沒有可能？
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王部長美花：只要符合這一條的門檻，是有可能的。
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郭委員國文：所以你們的定義非常清楚，重點是著重在創新，而不是國際關鍵地位，本席剛才問的重點就在這裡。所以不是公司大或小的問題嘛！只要它有所突破，是創新的，是不是應該納入這個條例的優惠對象？
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王部長美花：這一條會特別指出國際，其實是指在國際做競爭，所以它是用……
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郭委員國文：也就是在國際上有競爭力嘛！對不對？所以重點還是回到創新和關鍵，關鍵就是指具有競爭力嘛！
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王部長美花：但是創新的部分如果只在國內比較，就會失去這一條的意義。
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郭委員國文：請部長稍微休息，本席問一下李次長。次長，我們OECD最低稅負制什麼時候上路？
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主席：請財政部李次長說明。
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李次長慶華：目前從國際間的觀察來看，OECD已經宣布相關的規範……
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郭委員國文：是不是2023年？是不是15%？
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李次長慶華：因為各國還要做國內法的修正，所以目前就我們觀察到的……
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郭委員國文：對啊！可是國際上的規範很清楚，最低稅負制就是2023年適用，最低稅負是15%，但是我們延後一年上路，結果還是維持12%，你們有沒有計算過這部分的稅差損大概是多少？
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李次長慶華：其實會如期上路的國家不多，韓國是最快的，也是要到2024年1月1日，就是民國113年。
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郭委員國文：所以沒有一個國家會在2023年實施？
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李次長慶華：目前是沒有。
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郭委員國文：關於適用的時間，我們沒有遲到，但是稅負制的部分，我們從15%變成12%，這3%的稅差損影響大概是多少？
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李次長慶華：因為112年還沒有實施OECD全球最低稅負制……
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郭委員國文：對，可是你們可以算未來的預期值，後年執行的時候，稅差損大概是多少？
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李次長慶華：我們估計大部分的國家可能會到113年才實施。
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郭委員國文：本席是問臺灣的部分。
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李次長慶華：關於臺灣的部分，我們在做稅式支出評估報告的時候，最低稅負制的調整，稅率只是條件之一，但是它……
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郭委員國文：但是15%和12%就相差3%，難道算不出來嗎？
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李次長慶華：那個條件主要是避免我們實施租稅優惠措施之後，如果我們不實施最低稅負制的話，會讓其他國家把這個課稅權拿走。
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郭委員國文：對，會被拿走嘛！
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李次長慶華：所以我們不會有相關的稅收損失。
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郭委員國文：就整體來說，還是要保留臺灣大部分的收入，可是15%和12%還是有一些差別啦！
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李次長慶華：是的。
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郭委員國文：本席再請問另外一個問題。在臺灣，我們對整個半導體產業的租稅優惠，整體來說，財政部有沒有統計過到底優惠了多少？從40奈米的製程到現在。
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李次長慶華：有統計資料，是否可以會後提供給委員？
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郭委員國文：請會後提供給本席，次長請回。
再請教部長，剛才有許多委員談到所謂的去臺化問題，難不成東京威力設備廠商，到臺南設廠，或是艾司摩爾來本席的選區臺南設廠，也是去和化、去日化嗎？如果按照這種邏輯，就是這樣啊！其實是市場在哪裡，他們就在那裡設廠嘛！臺灣的廠商會跑去美國，是因為美國有先進製程，而且對成熟邏輯IC晶片的需求比較高，或者去日本設廠，是因為日本對車用晶片的需求比較多嘛！都是因為市場考量，對不對？
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王部長美花：沒有錯，所以很多外商也會來臺灣投資。
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郭委員國文：沒有錯嘛！所以這不是去臺化的問題，這是市場化的問題嘛！
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王部長美花：是的。
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郭委員國文：只要一句話就可以解決了，為什麼會吵那麼久呢？更何況，部長，本席前兩天和臺日半導體業者有過對話，日本自民黨半導體戰略推進議員連盟會長甘利明先生有特別提到，希望臺灣、日本、荷蘭、美國四國能夠形成結盟，不論是設備、原料或製程，他還特別強調EUV的部分，希望能夠導入日本。簡單的說，他在呼應什麼呢？就是在呼應前幾天台積電在東京電視台剛好談到的，關於是否設二廠的問題。這個部分部長有沒有什麼看法？
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王部長美花：台積電要到國外投資會向我們申請，我們也會去了解，目前就是一個廠。
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郭委員國文：熊本的廠2023年9月才會運轉喔！還沒有開始運轉，日本就已經希望設立二廠，你們同意台積電的EUV先進製程到日本設廠嗎？您同意嗎？
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王部長美花：目前台積電沒有向我們提過。
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郭委員國文：他們對外是這樣說，所以本席現在問你，你們同不同意？
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王部長美花：台積電要向外投資時，一定會和我們……
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郭委員國文：一定會和你們討論，對不對？
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王部長美花：對，會和我們討論，也會向我們說明。
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郭委員國文：你們的基本立場是什麼？
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王部長美花：其實不是EUV啦！是7奈米以下會用到EUV的技術。至於台積電是否要去日本，這個部分台積電會向我們說明，到時候我們就會了解。
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郭委員國文：簡單的說，一些相對先進的製程，日本希望在建置二廠的時候引進，本席詢問的是這個部分。為什麼會討論到這個部分呢？因為這個部分最後會送到經濟部，所以你們應該要慎重思考。為什麼？
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王部長美花：台積電會去美國設廠是因為IC設計7奈米以下大部分都是美國客戶。
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郭委員國文：對，本席知道市場在那邊。
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王部長美花：但是台積電和日本的合作，其實是在做車用晶片，車用晶片是28奈米左右，市場是不同的。
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郭委員國文：對，市場是在那邊，沒有錯，主要是車用晶片，需求市場不一樣，剛才本席質詢時也有說過。但是本席要告訴你，如果台積電提出這件事的話，站在經濟部的立場，你們要慎重思考把它和CPTPP掛勾在一起，為什麼？因為福島食品解禁之後，CPTPP的非正式協商還沒有開始，我們怎麼可以把所有台積電籌碼都送過去呢？對不對？部長，本席這麼說，你可以理解嗎？
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王部長美花：可以理解。
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郭委員國文：所以在CPTPP的非正式協商還沒有開始的情況之下，眼見臺灣就要有事了，但日本不一定有事，就這件事情來說，一旦把台積電送過去，就會變成臺灣有事，但是日本沒事，你們要考慮到這個問題。
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王部長美花：我們知道委員關切的問題點。
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郭委員國文：我們花了那麼多稅金減免，讓它形成相當的國家戰略產業地位，未來在國際經貿組織的部分，也要有我們自己的考量，部長，請你慎思，謝謝。
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王部長美花：是的。
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主席：謝謝郭委員，謝謝部長。請謝委員衣鳯發言。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-10-6-19,20-1
speakers ["賴瑞隆","黃國書","楊瓊瓔","張其祿","林岱樺","沈發惠","邱議瑩","陳亭妃","林德福","高虹安","邱顯智","鍾佳濱","李貴敏","陳明文","郭國文","謝衣鳯","陳超明","蘇治芬","高嘉瑜","呂玉玲","邱志偉","羅明才","陳椒華","何欣純","吳怡玎","林楚茵","蘇震清","曾銘宗"]
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meetingDate ["2022-12-12"]
gazette_id 1120502
agenda_lcidc_ids ["1120502_00002"]
meet_name 立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查行政院函請審議「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」、本院台灣民眾黨 黨團、委員黃國書等16人、委員賴瑞隆等18人、委員林宜瑾等16人、委員郭國文等17人分別擬具 「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「產業創新條 例增訂第十條之二條文草案」等7案
agenda_id 1120502_00001