公報發言紀錄
發言片段
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| 陳委員超明：（11時2分）首先請問王部長，近來你很紅，台積電更紅，所以你陪著紅，今天我們產創條例的修法，人家稱為臺版的晶片法，我總得要跟你提出警告，不要沾沾自喜。我已經好幾次質詢了，說台積電已經被經濟部五馬分屍，把它當為一個外交的籌碼；我也跟你提了好幾次，我說台積電在2026年就停止在臺灣的建廠，這個消息是否正確？因為水電的問題幾乎占了臺灣用電量的15%，怕被人家攻擊；再來我又提醒你，「美國陷阱」這本書你要好好去念，臺灣的台積電現在變成人為刀俎、我為魚肉，被世界搶著要，為什麼這樣？因為半導體在未來的發展非常重要。但是今天我們看到，臺灣政府對美國政府的要求從來不拒絕，從你以前講到商業機密要交出來，到現在逼著台積電到美國設廠，因為它是世界的霸權，我看你們是束手無策，這件事情是我最早提出來的，說台積電未來面臨的處境，你的看法？如果要講到這樣，用臺灣的晶片法來茁壯臺灣的半導體產業，當它掌握了這個機制，美國說：「你過來，你不過來，我就制裁你！」對此臺灣沒有一點尊嚴，也沒有一點地位。王部長，你的看法怎樣？ |
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| 主席：請經濟部王部長說明。 |
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| 王部長美花：委員好。我比較不贊成委員這樣的講法，比如台積電去美國設廠，或者去日本設廠，坦白講，都是它的商業決定，並不是政府叫它一定要去設廠；它去美國設廠是，它的這些高階晶片設計公司其實都是美商；它去日本設廠是，因為日本的車用晶片有大量的需求，所以這個是它考量的情形。 |
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| 陳委員超明：我是比較懷疑，你說這是屬於他們商業的決定，但是都透過經濟部，經濟部都在美化宣傳台積電很好、很強，也確實很好、很強，但是我看到一個未來的問題──大概美國人曉得中國大陸可能會取代臺灣，所以它把半導體的產業先布置好，全部把它外移到美國那邊，半導體研發先進的技術將來不能讓中國大陸拿到，先把美國安置好。我看最終的結論是為了這樣，因為科技戰爭也包括武器的戰爭，較勁在這裡面，我看這個是最大的一個問題所在；我仍然要從現在臺版晶片法茁壯臺灣的實力觀點，若它茁壯了以後，美國人會揮一揮手說：「你過來，不過來，我什麼制裁都進來了。」臺灣一點辦法也沒有，不曉得最後真正用意是不是在這邊──不能讓中國大陸取得所有半導體產業的技術，所以先移到美國，萬一在地緣政治裡面發生了戰爭，一打仗什麼都沒有了。是不是有這樣的顧慮存在？可能你不敢談，但是應該瞭解機密在哪個地方？ |
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| 王部長美花：反而從另外一個角度來看，我們這樣跟這些國家合作，它因為這樣的產能，只是一小部分，主要的部分還是在臺灣，所以這樣的時候，其實大家會更要確保臺灣的安全。你從這個角度來看，其實臺灣也多了各國的…… |
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| 陳委員超明：我倒不認為這樣的看法，這是你美妙的幻想，當世界跟日本、歐洲及美國在競爭，歐洲還可以相信一點，其他那兩個國家不怎麼相信，它永遠不會讓臺灣的半導體作為領先的地位，它希望能主宰世界，這是你美麗的幻想，好不好？這個要特別注意一下啦！說實在的，臺灣如果這樣子講，你也無能為力，有好的東西，人家隨便搖搖手說：「你過來，不過來我就置你於死地。」當然你講的什麼設計在那邊，我看第二個像台積電這樣子的情形就是聯發科，聯發科的研發設計已經一直在直追美國大公司，我看它很快就會面臨這樣的處境，要小心注意啊！好不好？ |
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| 王部長美花：我們會注意。 |
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| 陳委員超明：不要有美麗的幻想啊！每個國家都要保存它科技的實力。現在你們臺版晶片法修法裡，到底你們的規模裡面減免優惠的對象要針對50億元、70億元還是100億元？臺灣以前都是小公司、隱形企業，慢慢地一直努力、一直研發，你只有給大企業減免，大企業可能愈來愈大，對於中小企業一般的研發，你能不能給它所有減免優惠的條件？不要看小企業，小企業很容易變成大企業，尤其現在半導體製程、各種研發改變得太快，一不小心人家超車追上，只有繼續去研發，才能保住領先的地位。你只有給100億元、70億元或50億元的大公司，那麼對10億元、20億元那些中型的公司要如何來照顧他們？ |
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| 王部長美花：跟委員報告，因為第十條之二除了像委員講的這樣研發規模比較大之外，它還有一個很重要的門檻，就是它的有效稅率一定要12%以上，113年一定要15%以上，如果公司有效稅率沒有這麼高的時候，事實上它也用不到。 |
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| 陳委員超明：好，這個case你要去分，比較小的企業若不要像大企業全面減免，可以給他們減免、有元氣去研發，那個是燒錢的好不好？這個特別重要。 |
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| 王部長美花：有，另外就是研發的補助。 |
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| 陳委員超明：另外有一點，希望你們執政黨政府真的不要掏空臺灣，人才技術的外流現在非常嚴重，包括高通向公平會承諾──未來5年投資臺灣7億美元；高通7億美元來這邊投資，員工薪水加到比台積電大概多了三成、二成，就是為了招聘人才。我希望你們切記這一點，不要為了名稱，要保住臺灣的聲譽，不要為了這個口號─現在世界都很重視臺灣…… |
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| 王部長美花：不會。 |
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| 陳委員超明：那隨時都在改變，好不好？要特別加強，好好的保護臺灣。 |
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| 王部長美花：是。 |
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| 陳委員超明：我不敢講你們愛臺灣，只希望你們真的是在保護臺灣。謝謝。 |
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| 主席：請蘇委員治芬發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 聯席會議-10-6-19,20-1 |
| speakers | ["賴瑞隆","黃國書","楊瓊瓔","張其祿","林岱樺","沈發惠","邱議瑩","陳亭妃","林德福","高虹安","邱顯智","鍾佳濱","李貴敏","陳明文","郭國文","謝衣鳯","陳超明","蘇治芬","高嘉瑜","呂玉玲","邱志偉","羅明才","陳椒華","何欣純","吳怡玎","林楚茵","蘇震清","曾銘宗"] |
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| meetingDate | ["2022-12-12"] |
| gazette_id | 1120502 |
| agenda_lcidc_ids | ["1120502_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 審查行政院函請審議「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」、本院台灣民眾黨 黨團、委員黃國書等16人、委員賴瑞隆等18人、委員林宜瑾等16人、委員郭國文等17人分別擬具 「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「產業創新條 例增訂第十條之二條文草案」等7案 |
| agenda_id | 1120502_00001 |