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高委員嘉瑜:(11時3分)部長好。先請問一下我們臺酒、金酒現在輸入受阻的問題是什麼時候發生的?
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主席:請財政部蘇部長說明。
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蘇部長建榮:從今年1月1日我們就知道這種情況,後續我們持續跟衛福部協助業者補件,但是每次補件,它還是不滿意。
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高委員嘉瑜:我們補件幾次?
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蘇部長建榮:每一家的情況都不一樣,有的是三次。
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高委員嘉瑜:最多三次?
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蘇部長建榮:可能有的不止。
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高委員嘉瑜:因為1月1日到現在已經快要一年了,今年要結束了,結果你說這中間我們持續補件補了一年都沒有辦法通過。
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蘇部長建榮:它也沒有說明理由。
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高委員嘉瑜:那我們有沒有協商溝通的管道去瞭解?現在就是業者在問到底政府有沒有幫助他們去瞭解問題在哪裡。
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蘇部長建榮:因為這涉及食品的問題,所以都是透過食藥署單一窗口跟對方……
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高委員嘉瑜:所以包括臺酒、金酒,我們也是只能透過食藥署去協助嗎?財政部這邊有沒有……
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蘇部長建榮:他們有一個單一窗口。
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高委員嘉瑜:所以我們統一窗口,就是由食藥署去協助。
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蘇部長建榮:對。
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高委員嘉瑜:所以財政部在這中間做什麼?
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蘇部長建榮:我們協助業者針對中國方面的要求去填相關的,然後我們也輔導業者想辦法多元開發……
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高委員嘉瑜:聽起來好像沒有在做什麼事嘛!因為就是食藥署在做嘛!
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蘇部長建榮:不是這樣子。
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高委員嘉瑜:你們有協助去跟大陸那邊瞭解嗎?
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蘇部長建榮:因為這是單一窗口,所以我們會……
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高委員嘉瑜:所以就是透過食藥署?
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蘇部長建榮:我們會把資訊提供給食藥署,去跟對方溝通。
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高委員嘉瑜:所以一年了,從今年1月1日到現在,持續補件都沒有通過,這過程中我們也沒有其他辦法,只能透過食藥署去瞭解,大概就是這樣,已經一年了。
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蘇部長建榮:委員,你不能這樣子,我們都努力把相關的資訊請食藥署……
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高委員嘉瑜:因為業者……
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蘇部長建榮:因為這是單一窗口。
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高委員嘉瑜:業者一定是心急如焚,你想想看,如果從今年1月1日就有這樣的狀況,一直到現在已經年底了,一年了!我們都沒有辦法解決這個問題,當然這是中國單方面刻意的或是惡意的為之,但是我們還是希望政府能夠協助業者,透過其他的管道把產品輸出,這是我們的補救方式,因為大家會問,一年了,除了補件之外,我們有沒有其他的方式?例如其他的外銷管道,或是其他的市場開拓等等,來補足這一塊。
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蘇部長建榮:當然我們也有做啊!
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高委員嘉瑜:這一塊才是我們必須要提出來的重點,而不是只針對中國而已。
另外,今年大家要問的是,我們的稅收超徵4,500億元,已經連續兩年,去年是4,034億元,今年是4,500億元,連續兩年都超過4,000億元。
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蘇部長建榮:委員,這個4,500億裡面只有三千多億是中央政府的,其他都是地方政府的,對地方政府我沒有辦法做什麼事情。
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高委員嘉瑜:好,請問部長超徵的來源是什麼?
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蘇部長建榮:主要是營所稅跟綜所稅稅收的增加。
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高委員嘉瑜:連續兩年都超徵,那明年會不會繼續超徵?
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蘇部長建榮:我不知道,但是我們明年的預算數已經比今年大幅成長12%。
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高委員嘉瑜:12%還是很低啊!因為以現在的狀況來講,超徵的金額真的非常多。
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蘇部長建榮:委員,這個你也瞭解,你在財委會也很久了,整個預算的編列程序,今年的預算是在前年年底開始籌編,從預算籌編到執行總共2年的時間,去年因為疫情的關係,我們也沒有料想到我們的經濟成長率最後達到百分之六點多,由於營利事業的營收狀況、上市櫃公司的營收狀況超乎預期,所以這兩年稅收的增加……
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高委員嘉瑜:連續兩年這樣,大家會質疑財政部的數字管理是不是失靈了。
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蘇部長建榮:不是數字管理。
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高委員嘉瑜:你說因為疫情,我們沒有預料到營收會增加、所得會增加,結果連續兩年都超徵,那對民眾而言,長久以來我們一直疾呼的這些不合時宜的稅制,包括汽機車的貨物稅、娛樂稅、保健品的高關稅,或是小客車、汽車的高關稅,林林總總加起來不到300億元,汽機車貨物稅預估稅損47億、娛樂稅預估稅損16億、保健品稅收26億、小客車稅收191億,相較於你超徵的4,500億來講,這些稅收的改革早就應該做而不做,每次都拿稅損來當理由,這些對人民來講是民生重大的議題,而且是關乎長久以來政府應作為而不作為的稅收,為什麼不做?部長都要卸任了,你能為我們臺灣的財稅改革留下什麼?這些就是你該做的事情。所以我們就要問,包括最近娛樂稅也開了公聽會,大家都認為這些都是傳統、不合時宜,早就應該要廢除、改制的稅收,可是然後你們都不改,每次都拿稅損當理由,然後每年我們超徵的稅收都是4,000億、4,500億,其實對民眾而言,你能夠改革其中一樣,大家就會覺得你有在進步、你有在做事,部長,為什麼不能做?
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蘇部長建榮:我想娛樂稅、印花稅基本上是地方稅,印花稅是136億。
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高委員嘉瑜:汽機車貨物稅、娛樂稅、關稅、保健品的關稅。
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蘇部長建榮:基本上這都是要去……
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高委員嘉瑜:所以你每次都找藉口、找理由嘛!
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蘇部長建榮:不是找藉口。
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高委員嘉瑜:我再來講保健品的關稅,上次你跟我說要由經濟部評估,結果經濟部發一份函給我們,表示這是財政部關務署的權責,經濟部無法就「對民眾權益有利」之情形提出降稅意見。而食藥署說他們沒意見,球又丟到財政部身上,你們永遠這樣踢來踢去,我們到底要問誰?
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蘇部長建榮:保健品的部分,基本上還是要產業主管機關提出具體的意見。
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高委員嘉瑜:產業主管機關說他們沒有意見。他們表示沒有辦法提出意見,要請關稅署自己……
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蘇部長建榮:工業局給我們的意見是他們不同意。
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高委員嘉瑜:工業局給我們的文在這裡,他們沒有不同意啊!
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蘇部長建榮:他們給我們的文就是表示不同意。
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高委員嘉瑜:他們不同意,你就不同意嗎?問題就是他們把責任丟給你了嘛!
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蘇部長建榮:我要尊重產業主管機關的意見,任何事情都是要產業主管機關對整個……
就像產創也是一樣,產業主管機關的意見是怎麼樣,我們要尊重。
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高委員嘉瑜:這個事情讓民眾有感,而且應該要趕快做,我也希望部長不要再互踢皮球。
另外,中小企業發展條例針對企業增僱青年勞工所增加的薪水支出,可以在一定比例內,在營利事業所得額中予以減除。今年因為疫情的關係,很多內需的產業,尤其是服務業非常辛苦,很多餐廳都無法經營,這些服務業的員工也有加薪的需求,未來我們是不是可以比照辦理,針對中小企業之外的服務業,在一定的加薪幅度內也能夠減稅,有沒有在研議?
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蘇部長建榮:跟委員報告,中小企業發展條例裡面的中小企業不分產業別,任何一個產業只要符合規定都可以適用。
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高委員嘉瑜:以服務業的狀況來講,是不是會有……
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蘇部長建榮:只要符合這個條件,基本上都可以適用。
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高委員嘉瑜:以現在的狀況來講,有沒有一定程度的放寬?
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蘇部長建榮:這個必須要修法,因為中小企業發展條例是跟經濟部一起訂定的。
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高委員嘉瑜:臺灣的服務業很多是小型的,可能還沒有達到中小企業的程度,但問題是他們也有幫員工加薪等需求,在這段期間內我們有沒有一些比較寬容的措施?
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蘇部長建榮:如果真的要放寬就要修法,因為有一個很嚴格的規定,就是跟經濟景氣的情況有相關的……
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高委員嘉瑜:希望就這部分財政部也能夠研議一下,對於中小企業過去我們有這番美意,而在疫情期間這些服務業能不能也適用,大家也都很期待。
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蘇部長建榮:是,謝謝委員。
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高委員嘉瑜:請問央行總裁,大家還是很關心炒房的議題,持續地在第四波信用管制之後,第五波到底會不會出現?包括禮拜四會不會升息半碼等問題。目前房價並沒有下滑,實際上我們的房價還是持續上漲,到目前為止央行也沒有進一步的動作了。請問總裁,對於第五波信用管制,以及未來抑制房價的部分,還有沒有什麼其他的作為?
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主席:請中央銀行楊總裁說明。
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楊總裁金龍:近年來主要的,目前我們所對付的就是通膨,中央銀行的升息和存款準備率之調升,基本上其附帶的作用,對房價也有抑制作用。
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高委員嘉瑜:本來在9月理監事會希望你升息1碼,結果沒有,那麼禮拜四的時候是不是有可能升息半碼?因為以現在的通膨物價的狀況,你再不升的話,其實人民也慘兮兮啦!現在你們的狀況到底是怎麼樣?
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楊總裁金龍:我們的政策決定,在禮拜四的時候,委員會……
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高委員嘉瑜:有沒有可能升息?
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楊總裁金龍:這個委員會會討論。
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高委員嘉瑜:你是傾向升息還是怎麼樣?你個人的意見是認為應不應該升息?
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楊總裁金龍:因為這是整個委員會的決定。
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高委員嘉瑜:但是你要有一個態度啊!你的態度、立場是什麼?
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楊總裁金龍:9月份我們的新聞稿是這麼寫的,未來包括在12月……
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高委員嘉瑜:會視情況調整。
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楊總裁金龍:對。
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高委員嘉瑜:現在的狀況就是物價指數不斷飆高,以及炒房的問題,並沒有降低。
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楊總裁金龍:物價是有慢慢地下來。
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高委員嘉瑜:今天大家才在講雞蛋,跟其他國家比較,我們的蛋價不斷飆漲,在日本薪水是我們的兩倍,但是蛋價卻比我們便宜太多、不到一半。針對物價我們的評估,所謂的核心CPI也持續居高不下,年增2.86%,所以民眾的感受是民生物資不斷在飆漲。
另外就是炒房的問題,之前金管會曾經針對10家銀行、7家信用合作社等進行不動產的金檢,當時發現多家金融機構違反央行的信用管制,尤其是銀行違規情節嚴重者移請央行處理,今年6月就有這樣的新聞。請問央行,對於這些所謂違反信用管制的銀行,你們做了什麼處理?
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楊總裁金龍:我們有做處理。
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高委員嘉瑜:哪幾家、你怎麼處理?
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楊總裁金龍:我們分成三種,第一個是比較嚴重的,那我們就罰款;第二個是……
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高委員嘉瑜:有罰款了嗎?
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楊總裁金龍:有。
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高委員嘉瑜:罰了哪一家、罰多少錢?
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楊總裁金龍:而且這個我們都有公布。
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高委員嘉瑜:可不可以告訴我們?因為我們調的資料沒有,央行提供我們的資料裡面沒看到。
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楊總裁金龍:好,那我就提供給你。
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高委員嘉瑜:你罰了幾家?
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楊總裁金龍:3家。
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高委員嘉瑜:3家銀行,什麼時候罰的?
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楊總裁金龍:其中1家是在3月的時候,另外2家是在8月。
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高委員嘉瑜:罰了多少錢?
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楊總裁金龍:都是100萬。
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高委員嘉瑜:你覺得對銀行來講,100萬算是有懲罰嗎?
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楊總裁金龍:要看情節,如果真的是情節很重大的話,當然……
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高委員嘉瑜:違反央行的房市信用管制,尤其是違規情節嚴重者移請央行處理。金管會都已經說是違規情節嚴重,才移請央行處理,而你的處理方式就是罰100萬。如果嚴重的都只罰100萬,那不嚴重的是怎麼處理,就是口頭警告?所以大家會覺得這樣的處理不痛不癢,對於抑制房價根本沒有任何的效果,甚至第五波信用管制,從第四波、2021年到現在完全沒有看到,房價不降反升,所以這樣的問題其實央行要負很大的責任。禮拜四升息的問題大家也非常地關注,剛剛總裁說對於抑制房價是有幫助的,而大家也會持續關注的是,對於現在的高物價、通膨以及房價持續高漲的問題,到底央行有沒有拿出具體的方式?
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主席:請張委員其祿發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-20-21
speakers ["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","李貴敏","沈發惠","羅明才","鍾佳濱","高嘉瑜","張其祿","曾銘宗","陳椒華","余天","林楚茵"]
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meetingDate ["2022-12-12"]
gazette_id 1120502
agenda_lcidc_ids ["1120502_00003"]
meet_name 立法院第10屆第6會期財政委員會第21次全體委員會議紀錄
content 一、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行(含中央造幣 廠、中央印製廠);二、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於財 政部主管臺灣土地銀行股份有限公司、財政部印刷廠
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