公報發言紀錄

發言片段

lineno: 1097

發言片段: 0
邱委員顯智：（11時36分）秘書長早。戶政資料上網兜售已經一個多月了，行政院有沒有成立調查小組？
發言片段: 1
主席：請行政院李秘書長說明。
發言片段: 2
李秘書長孟諺：委員好。目前沈副院長有責成內政部和資安署成立專案小組在查外洩的原因，據瞭解，檢調也有針對兜售部分有無不法行為在做進一步的追查。
發言片段: 3
邱委員顯智：所以就是沒有成立調查小組，但是行政院沈副院長有責成內政部、資安署組一個專案小組在調查？
發言片段: 4
李秘書長孟諺：對。
發言片段: 5
邱委員顯智：所以是由哪個機關主責調查？
發言片段: 6
李秘書長孟諺：是內政部跟資安署合作，因為有些是行政程序，有些是資安專業的技術，需要兩個部會一起來處理。
發言片段: 7
邱委員顯智：已經一個多月了，你的調查結果是什麼？有沒有取得此次外流的資料去進行分析比對？
發言片段: 8
李秘書長孟諺：相關的調查細節，我可能還要請內政部再做整理。
發言片段: 9
邱委員顯智：有哪位可以回答？一個月過去了，你總是要告訴大家結果，你說有責成內政部跟資安署去調查，我現在非常簡單地問你一題，你們到底有沒有取得此次外流的資料去進行分析比對？這是最起碼的嘛！
發言片段: 10
李秘書長孟諺：有關調查的細節，我請相關部會再提供資料給委員參考。
發言片段: 11
邱委員顯智：所以秘書長，你現在還是不知道到底有沒有去進行分析比對嗎？
發言片段: 12
李秘書長孟諺：因為調查的內容、細節及相關的結果還沒有出來。
發言片段: 13
邱委員顯智：什麼時候會有結果？
發言片段: 14
李秘書長孟諺：也要看他們目前調查的情形和進度。
發言片段: 15
邱委員顯智：秘書長，你這樣的態度，難怪大家會說行政院還在睡！因為已經一個多月了，他在網路上兜售，這麼多筆，高達2,300萬筆，然後竟然到現在都還沒有一個調查的結果，但是之前蘇院長、內政部、數發部的說法是，資料均存在內網並未洩漏。請問秘書長，有沒有洩漏？
發言片段: 16
李秘書長孟諺：目前的瞭解是內政部相關的網站及電腦並沒有被駭客入侵、外洩的情形，因為這個部分有做過檢視，是沒有這樣的情形。
發言片段: 17
邱委員顯智：秘書長，第一個，你們說並未洩漏，但問題是現在很清楚，他就是在網路上兜售了，都可以去買了。第二個，你們說內容格式與內政部戶役政資料差異甚大，秘書長，是這樣嗎？
發言片段: 18
李秘書長孟諺：對於剛剛委員講的狀況，確實目前在市面上是有在兜售這些資訊。
發言片段: 19
邱委員顯智：是嘛！那你還說沒有洩漏，要不要修正這個說法？
發言片段: 20
李秘書長孟諺：但是第一個，它的架構沒有被破壞、入侵，也沒有駭客入侵的狀況……
發言片段: 21
邱委員顯智：沒有駭客入侵跟它有沒有洩漏是兩件事。過去的說法是，都存在內網並未洩漏。但顯然並非如此，否則我們今天就不用去調查、處理這個問題，國人也非常緊張，而且它的資料數目看起來非常大。第二個，過去蘇院長、內政部、數發部的說法是內容格式和內政部戶役政資料差異甚大，是這樣嗎？
發言片段: 22
李秘書長孟諺：他們有比對相關的格式，確實是有些雷同，但是也有一些格式不一樣，是不是有被調整過還要再進一步……
發言片段: 23
邱委員顯智：雖然有些雷同、有一些不一樣，有些是不是有調整過，但是雷同的部分就已經很清楚了，雷同的部分沒有差異甚大的問題。第三個，就說是拼湊而成的舊資料，是這樣嗎？是舊資料嗎？
發言片段: 24
李秘書長孟諺：初步調查是107年的。
發言片段: 25
邱委員顯智：是107年嗎？是嗎？你確定嗎？
發言片段: 26
李秘書長孟諺：目前初步的瞭解是這樣。
發言片段: 27
邱委員顯智：經過一個月的調查，以上這三種說法，我必須要跟秘書長講，跟我們所掌握的狀況完全都不相符，包括是不是有外洩、是不是與內政部戶政資料差異甚大、是不是只有舊資料而已，這個差異都很大，經過這一個多月的調查，請問秘書長，這樣的說法有沒有要修正的地方？有哪一點應該要修正？有嗎？還是要維持原來的說法？
發言片段: 28
李秘書長孟諺：因為專案小組的調查目前還在進行當中，所以要等他們有一個調查結果出來，再來對外說明會比較明確。
發言片段: 29
邱委員顯智：這就矛盾了，如果你的說法是還要再調查才能夠更明確，你的結論為什麼是這三點：沒有洩漏、差異甚大、是舊資料，不是應該要調查完才跟國人清楚交代嗎？
發言片段: 30
李秘書長孟諺：這是內政部初步的瞭解，不過最後是以調查結果為準。
發言片段: 31
邱委員顯智：我跟秘書長說明一下，遭兜售個資項目包含什麼？包含姓名、生日、身分證字號、戶別、役別、是否為原住民身分、族別、地址、婚姻狀態、親屬關係、遷入登記、家人親屬姓名，包括小朋友以及身分證字號、出生地、教育程度等詳細資料。其實這已經非常清楚了，是不是戶役政的資料外洩，我相信你心裡非常清楚，這個部分國人也都非常關切。再來，除了戶政相關的資料之外，就你掌握的，還有沒有其他的資料？除了這2,357萬筆之外，有沒有其他資料？
發言片段: 32
李秘書長孟諺：目前並沒有發現。
發言片段: 33
邱委員顯智：這個部分也要再跟秘書長說明一下，還有一個更嚴重的是勞保資料2,811萬筆，連外籍勞工都包含在內。再來，除了剛剛提到的戶政資料2,357萬筆之外，還有一個兵籍資料887萬筆，這可能是從戶籍資料再做相關的演譯等等，然後截取之後的簡化版，推測是為了吸引中國的市場用的。還有另外一個戶政資料是比較舊的，應該就是你提到的舊資料，新的和舊的不一樣，你剛剛提到舊的可能是1,600萬筆。秘書長，我本來是要問行政院有沒有掌握相關的狀況，但是看起來是完全都沒有掌握相關的狀況，是不是沒有掌握相關的狀況？
發言片段: 34
李秘書長孟諺：內政部的專案小組會直接跟副院長這邊處理這個部分。
發言片段: 35
邱委員顯智：其實大家都在看行政院的態度到底是什麼，行政院是在睡覺嗎？還是根本覺得這件事情是完全都不用在意的，你們還是一直認為是本來的說法，根本沒有外洩嗎？或是他兜售的這些資料都是差異甚大的嗎？都是舊資料嗎？大家都在看。其實大家都非常清楚，根本不是本來說的，不是院長、內政部、數發部說的狀況，甚至已經超過了本來的戶政資料，甚至連勞保資料都有。秘書長，是不是應該要展現一個態度，認真地去調查這件事情，並且趕快給國人一個清楚交代，已經超過一個月了？
發言片段: 36
李秘書長孟諺：我想就是因為很重視這個部分，所以院才會請內政部和資安署組成專案在處理，我想會儘速地作成調查結果並對外說明。
發言片段: 37
邱委員顯智：但從你今天的答詢完全看不出來有正視這件事情，我們希望從今天之後趕快把事情調查清楚，趕快給國人一個清楚的交代。
發言片段: 38
李秘書長孟諺：這個很積極在進行。
發言片段: 39
主席（林委員文瑞）：請楊委員瓊瓔發言。

公報詮釋資料

page_end 492
meet_id 委員會-10-6-15-22
speakers ["林文瑞","羅美玲","張宏陸","湯蕙禎","莊瑞雄","鄭天財Sra Kacaw","王美惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","鄭麗文","翁重鈞","陳椒華","邱顯智","楊瓊瓔","管碧玲","呂玉玲","吳琪銘","林思銘"]
page_start 281
meetingDate ["2022-12-12"]
gazette_id 1120501
agenda_lcidc_ids ["1120501_00003"]
meet_name 立法院第10屆第6會期內政委員會第22次全體委員會議紀錄
content 一、審查112年度中央政府總預算案關於行政院部分；二、審查行政院有關「辦理政策宣導相關 之廣告彙整表」共4案
agenda_id 1120501_00002