公報發言紀錄

發言片段

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楊委員瓊瓔：（11時46分）秘書長好。繼續延續這個議題，10月媒體揭露我國戶政資料遭駭客在外國論壇公開地兜售，當時我們的機關單位也表示，經初步比對，這個資料早已經在2020年即在其他暗網遭兜售，你知道這件事情嗎？
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主席：請行政院李秘書長說明。
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李秘書長孟諺：委員好。我知道這個事件。
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楊委員瓊瓔：民間匿名人士提供的資料顯示，今年駭客所販售的資料，包含2,300萬筆不重複的身分證字號，幾乎是全體國人的數目。在這樣的情況之下，包括你、我、發言人、蘇院長，我不知道有沒有包括蔡英文總統，而且細目的部分鉅細靡遺，包括姓名、身分證字號、戶號、生日、婚姻狀態、親屬關係、人名註記、地址、出生地、兵役狀況、配偶與父母姓名、身分證字號等各項資訊。這麼完整的資料如果不是政府部門不可能這麼詳細，很多民眾聽到這個訊息很害怕，因為被赤祼祼地公布在全球論壇上面，秘書長心裡作何感想？
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李秘書長孟諺：行政院也非常重視這個訊息，所以副院長有特別交代內政部和資安署組成一個專案小組進行相關的調查。
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楊委員瓊瓔：什麼時候成立的？
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李秘書長孟諺：大概是在11月份的時候。
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楊委員瓊瓔：11月份才成立，因為這個國外論壇還有兜售高達2,811萬筆勞保資料、160萬筆證券交易資料，我們的資安是如此，請教什麼時候要破案？什麼時候要告訴社會大眾？已經經過一個多月了，怎麼辦？
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李秘書長孟諺：目前還在調查階段，調查出來有初步的成果才會對外……
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楊委員瓊瓔：你們的KPI指標是在什麼時候要公布？如果照剛剛你所回答的，我們看不到你們的系統要怎麼做。
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李秘書長孟諺：我們會要求內政部專案小組定期地對外說明目前辦理的進度。
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楊委員瓊瓔：請問什麼時候要破案？
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李秘書長孟諺：這要看調查結果。
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楊委員瓊瓔：你預估要多久？你應該要有一個指標啊！一個泱泱的行政院，全國人民的資料包括你、蘇院長，可以如此嗎？我們號稱是一個民主先進國家，已經經過一個多月了，秘書長，沒有一個時間點要怎麼讓民眾放心？請說明。
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李秘書長孟諺：我想這個還需要跟國外的網站進行查證，並找到相關的資料進行比對，才能夠確認裡面所言是否有造假，或只是虛假的消息及訊息，這還需要再確認。
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楊委員瓊瓔：秘書長，你如此回答，讓我們很緊張，怎麼可能會回答這樣的內容呢？
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李秘書長孟諺：另外，檢調也已經介入調查，瞭解此一販售是否涉及不法，國內是否有相關的接應。
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楊委員瓊瓔：你們預計多久時間可以將調查結果告訴社會大眾？你跟我說你們會定期告訴社會大眾，但又說偵查不公開，一位秘書長怎麼會給出如此的答案呢？而且還告訴我你們要去國外的網站看，你根本沒有進入情況嘛！怎麼可以如此？你是行政院的秘書長耶！太離譜了！你要不要想一下再回答？主席，時間請暫停，哪有人這樣？太離譜了！怎麼會這樣子呢？
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李秘書長孟諺：是，這個部分……
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楊委員瓊瓔：我讓你休息一下再回答，等你的頭腦轉正再回答。
謝謝主席，本席繼續發言。請教秘書長，你看這件事情，你們要怎麼做？多久的時間可以告訴社會大眾？沒有一個人會赤裸裸的公布在全球網站上，我們還不當一回事，請做說明。
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李秘書長孟諺：絕對沒有不當一回事的情形，就是因為非常地慎重，也非常地重視，所以副院長有責成內政部及資安署組成小組在做相關的部分……
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楊委員瓊瓔：他們預估還要多久的時間，可以告訴社會大眾？
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李秘書長孟諺：確實這個調查需要比較完整。
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楊委員瓊瓔：你說定期告訴社會大眾，定期是多久為一期？
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李秘書長孟諺：我們會請內政部適時對外做相關的說明。
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楊委員瓊瓔：你剛剛說定期是多久？你現在又改說適時，「適時」是多久？
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李秘書長孟諺：我會再跟內政部協商。
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楊委員瓊瓔：回答問題不要隨便回答，我們這裡都有錄音錄影。
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李秘書長孟諺：不會，當然。
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楊委員瓊瓔：隨隨便便回答，讓人覺得很難過，請趕快加油好不好？
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李秘書長孟諺：是，這個可能……
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楊委員瓊瓔：趕快加油，積極偵辦，讓國人都能夠安心好不好？
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李秘書長孟諺：是，相關單位都很努力地處理。
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楊委員瓊瓔：行政院應該要去統籌，不要再找理由了。接下來本席請問，據警政署統計去年發生100起槍擊案，平均3.65天就有一起，一把改造手槍費用不用5萬元，在網路論壇上可以很輕易地找到瓦斯槍、仿真槍販售的訊息，造成改造手槍的訊息氾濫，顯見黑槍氾濫。請問秘書長，民眾如此不安，你們有什麼樣的政策去應對呢？
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李秘書長孟諺：我想特別是玩具手槍或其他用途的手槍，改造成具有殺傷力的槍械，這是現在確實存在的問題，我們目前正多管齊下在努力，包括修法、加強查緝及進出口的管制，各方面都在努力來改善這樣的情形，以遏止改造槍氾濫的狀況。另外也同步……
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楊委員瓊瓔：但本席仍要告訴你實際的答案，數字告訴我們3天就有一起，如果你們依照目前的方案去行動，它解決不了這個問題，而且會更加地氾濫，所以我希望你們去精進，將你們精進的方案提供書面資料給本席。
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李秘書長孟諺：我想包括同步掃黑、加強查緝，目前也有相關的成果。
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楊委員瓊瓔：對，請提供書面資料給本席，我們一起加油，好嗎？
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李秘書長孟諺：好，謝謝。
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楊委員瓊瓔：接下來最後一個保障人權的議題，2020年行政院公布「臺灣企業與人權國家行動計畫」，不論是從國家保護義務、企業尊重人權，還是有效的救濟制度來看，我們看到你們的指標，竟然只有9%達標，這件事你怎麼看呢？你們自己公布只有9%達標，請做說明。因為行政院承諾在2024年要公布新版的行動計畫，剩下兩年的時間，目前你們只有9%達標，到底你們的KPI是什麼？具體工作時程是什麼？發言人自動上臺，是你要說明嗎？
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主席：請行政院羅發言人說明。
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羅發言人秉成：是，謝謝委員。因為這是兩年前由我督導的企業人權計畫，這是學習國外的經驗，特別在聯合國它是一個指引性的，所以它並不是……
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楊委員瓊瓔：請講清楚，目前只有9%，既然是你督導的，你自動上臺，我願意讓你說明，為什麼？問題出在哪裡？
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羅發言人秉成：委員，有效的救濟制度用5%達標的這個講法，可能要再進一步釐清喔！
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楊委員瓊瓔：是9%，請你聽清楚。
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羅發言人秉成：是，因為它有三個支柱，一個是關於救濟的制度，不曉得委員講的9%達標是用什麼的標準及基礎？
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楊委員瓊瓔：不是由你督導的？為什麼會不清楚本席的提問？所以本席要在此請問你，民間單位充分的參與、監督，才能夠讓你的計畫在實質上有意義，認不認同這個觀念？
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羅發言人秉成：認同。
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楊委員瓊瓔：認同這個觀念嘛。
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羅發言人秉成：如果還有不足，我們會再加油。
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楊委員瓊瓔：所以請你去盤點。
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羅發言人秉成：好！
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楊委員瓊瓔：因為這是行政院自己公布的，大家都非常地期待，所以請你去盤點，哪裡不足，把它盤點出來，你們好好去做。
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羅發言人秉成：應該如此。好，謝謝委員指教。
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楊委員瓊瓔：不要自己設定的KPI，只有達到9%，這是笑話，我也不希望我的政府被笑，好嗎？所以請你盤點出來，因應方案到底是怎麼樣？詳細的數據資料請提供給本席。
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羅發言人秉成：是，計算方法我們會瞭解一下，有不足之處，我們都會檢討。謝謝！
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楊委員瓊瓔：好，加油！
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主席：請管委員碧玲發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-15-22
speakers ["林文瑞","羅美玲","張宏陸","湯蕙禎","莊瑞雄","鄭天財Sra Kacaw","王美惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","鄭麗文","翁重鈞","陳椒華","邱顯智","楊瓊瓔","管碧玲","呂玉玲","吳琪銘","林思銘"]
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meetingDate ["2022-12-12"]
gazette_id 1120501
agenda_lcidc_ids ["1120501_00003"]
meet_name 立法院第10屆第6會期內政委員會第22次全體委員會議紀錄
content 一、審查112年度中央政府總預算案關於行政院部分；二、審查行政院有關「辦理政策宣導相關 之廣告彙整表」共4案
agenda_id 1120501_00002