公報發言紀錄
發言片段
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| 羅委員明才：（12時15分）兩位首長好。台積電創辦人張忠謀說全球化幾乎已經死亡，自由貿易也幾乎消失。我們看到台積電的產業一步一步外移，臺灣的護國神山未來恐將不再。請問部長，台積電這次一而再、再而三在外設廠，後續可能會連鎖設廠，據說現在在Arizona蓋一個廠，現在是要做幾奈米的？ |
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| 主席：請經濟部王部長說明。 |
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| 王部長美花：委員好。現在蓋這個是5奈米，因為5奈米跟4奈米是同一個節點。 |
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| 羅委員明才：接下來呢？那邊有一個說法，現在設了廠，後面那個土地大概可以供現在規模的4倍到6倍以上，空間存在那個地方。台積電走會不會幾乎是連根拔起，整個就產業外移？ |
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| 王部長美花：不會啦！ |
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| 羅委員明才：經濟部的態度是怎麼樣？如果不會的話，台積電的股票就不會跌。 |
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| 王部長美花：不會，因為第一個5奈米…… |
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| 羅委員明才：現在外資占台積電的比例是多少？國發基金在裡面的持股占多少？會不會賣？上次漲六百多，問你們會不會賣？你們不賣，其實如果賣掉的話，可以等跌到四百多塊再買進。如果你對台積電那麼有信心，對台積電的產業外移一點都不擔心，那你們也可以反手加碼再持有。你們的態度到底是怎麼樣？ |
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| 王部長美花：台積電的國內股東以國發基金為代表。 |
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| 羅委員明才：對，國發基金。 |
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| 王部長美花：國發基金會怎麼運用、處理等等，這個是由國發基金全權進行，不過現在國發基金藉由台積電的股利支應更多新創、其他產業，效果非常顯著，所以台積電其實還有這樣的效果。 |
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| 羅委員明才：剛剛我所講的這幾個問題呢？ |
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| 王部長美花：國發基金有沒有買賣，坦白講，細節要問國發基金才知道，我不曉得。至於外國的投資，其實大部分都是這種基金型的，收集很多相關的散戶來投資臺灣，他們就是看好台積電的發展，倒不是特定的一個人在運用。 |
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| 羅委員明才：臺灣靠的就是台積電這個護國神山，神山不在的話，下一個護國神山是什麼？ |
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| 王部長美花：神山沒有不在，連台積電的魏哲家、劉德音都有提到，我們最先進的製程已經在臺灣，台積電要去臺化門都沒有，他們都很清楚的表達，我講的不算，他們講的才算。 |
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| 羅委員明才：部長，台積電基本上是從代工開始，你覺得先進技術全部都是台積電的員工發明的嗎？ |
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| 王部長美花：台積電就是專業代工，意思是別人設計晶片，然後來跟我合作，但是這個製程本身的創新確實是台積電研發出來的。 |
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| 羅委員明才：沒有…… |
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| 王部長美花：不過也是跟這些國際的公司，包括設計業者、設備業者一起調校的，所以這個是臺灣做出來的先進製程。 |
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| 羅委員明才：坦白講，半導體的這些技術可以說是近200年以來很特別的發明，這個產業的存在也不是光靠所有台積電的員工，它的核心技術你也很清楚，都是由美國特別的專業技轉過來。現在整個過去以後就不用回到臺灣技轉，直接在美國Arizona的總公司進行。如果我們從這個時點看未來10年或20年以後，美國很多的技術就不會給你，包括設備商也一樣。我們沒有滅自己志氣，長他人威風，但是你心知肚明，核心技術真的全部都是台積電自己發明的嗎？ |
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| 王部長美花：是，委員講的是早期台積電一開始的時期，但是現在台積電的這些製程不斷進步，確實是台積電研發的。當然它的製程要搭配設計業者的設計才能夠做出來，不過這是兩個不同的事情。外界為什麼一直講台積電的製程連Intel、SAMSUNG都趕不上？因為這就是我們臺灣的技術。 |
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| 羅委員明才：我們看到美國總統拜登陪同出席，美國新聞也登在頭版，的確很風光，但背後代表一個意義、意涵，就是我們很多的產業被掏空、跟著出去了，究竟我們可以換什麼東西回來？這是我們…… |
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| 王部長美花：我們不能夠同意這樣的說法…… |
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| 羅委員明才：沒關係，同不同意…… |
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| 王部長美花：因為不是臺灣沒有而到美國去。 |
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| 羅委員明才：我擔心從這個時點看未來10年、20年以後，你看現在台積電已經有大概一千多個員工都到那邊。 |
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| 王部長美花：沒有，只會去500位。 |
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| 羅委員明才：對啦！還有家屬跟周邊的廠商，包括最簡單的，做無塵室的通通都過去了，以前是漢唐。 |
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| 王部長美花：漢唐是去幫它蓋廠。 |
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| 羅委員明才：對，蓋廠，連周邊的也一間一間過去。 |
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| 王部長美花：只是去幫它蓋，沒有過去。 |
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| 羅委員明才：我們要認清一點，大家說全世界貿易自由化看來已經不復存在，面臨關稅壁壘或是獨善其身的情況，中美互相進行貿易制裁，各地制裁的情況也不斷演變，可能短時間沒有辦法回到以前大家暢談全世界自由經濟體制的架構、思考。我們看到其他國家，像日本匡列了6,000億日圓，美國晶片法案提供390億美元補貼。請問財政部，我們加一加，相對的補助是多少？ |
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| 主席：請財政部李次長說明。 |
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| 李次長慶華：財政部是配合經濟部研擬租稅措施，至於補助的部分，因為經濟部本身也有一些產業政策，可能要由經濟部通盤…… |
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| 羅委員明才：稅損是多少？ |
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| 李次長慶華：目前初估沒有稅損，因為有創造誘發性的稅收，所以大概還有一點點超額的稅收。 |
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| 羅委員明才：是，過去從20年、30年前到現在，產業創新條例造成的稅損這一塊大概是多少？ |
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| 李次長慶華：我可不可以會後再提供？ |
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| 主席：請彙整資料再提供給委員，好不好？ |
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| 李次長慶華：好。 |
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| 主席：給經濟委員會跟財政委員會的委員。 |
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| 李次長慶華：這個我們要統計一下。謝謝委員。 |
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| 羅委員明才：因為時間的關係，請你再補充資料。謝謝。 |
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| 主席：請蘇委員震清發言。（不在場）蘇委員不在場。 |
| 請陳委員椒華發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 聯席會議-10-6-19,20-1 |
| speakers | ["賴瑞隆","黃國書","楊瓊瓔","張其祿","林岱樺","沈發惠","邱議瑩","陳亭妃","林德福","高虹安","邱顯智","鍾佳濱","李貴敏","陳明文","郭國文","謝衣鳯","陳超明","蘇治芬","高嘉瑜","呂玉玲","邱志偉","羅明才","陳椒華","何欣純","吳怡玎","林楚茵","蘇震清","曾銘宗"] |
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| meetingDate | ["2022-12-12"] |
| gazette_id | 1120502 |
| agenda_lcidc_ids | ["1120502_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 審查行政院函請審議「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」、本院台灣民眾黨 黨團、委員黃國書等16人、委員賴瑞隆等18人、委員林宜瑾等16人、委員郭國文等17人分別擬具 「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「產業創新條 例增訂第十條之二條文草案」等7案 |
| agenda_id | 1120502_00001 |