公報發言紀錄

發言片段

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江委員啟臣：（9時36分）我想請教經濟部及外交部兩位次長，首先請教一下經濟部次長，請問我們目前有任何雙邊的自由貿易協定在談判、洽簽嗎？目前有沒有？
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主席：請經濟部陳次長說明。
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陳次長正祺：委員早。如果要講目前，OTN主政之下跟美國就21世紀貿易……
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江委員啟臣：實質在談的喔！
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陳次長正祺：是在談。
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江委員啟臣：貿易談判喔！
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陳次長正祺：是，在談……
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江委員啟臣：關稅降低喔！
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陳次長正祺：沒有談關稅，那個部分不包括關稅。
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江委員啟臣：因為FTA、自由貿易協定是涉及到關稅降低，你講的臺美貿易倡議不算，那個基本上是非關稅部分，比較屬於貿易效率的提升……
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陳次長正祺：是，還有體制性的……
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江委員啟臣：相互的互助。
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陳次長正祺：是。
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江委員啟臣：只是在談，也沒有結果，所以目前我們也沒有任何雙邊的自由貿易協定在談。有沒有人找我們洽簽？
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陳次長正祺：我們邦交國有一個在談關稅。
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江委員啟臣：邦交國，哪一國？
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陳次長正祺：馬紹爾。
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江委員啟臣：有在談嗎？
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陳次長正祺：是。
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江委員啟臣：現在OTN正在談嗎？有沒有？
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陳次長正祺：應該是OTN……
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江委員啟臣：不是「應該」啦！你們兩位次長是貿易談判辦公室的副總談判代表耶！
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主席：請外交部俞次長說明。
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俞次長大㵢：跟委員報告，我們跟馬紹爾簽ECA在去年……
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江委員啟臣：所以那個是ECA，ECA有沒有牽涉到關稅降低？
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俞次長大㵢：有一些。
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江委員啟臣：只有跟馬紹爾在談，是不是？
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俞次長大㵢：對，有個清單。
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江委員啟臣：現在只有跟馬紹爾在談，什麼時候會完成談判？什麼時候要簽署？
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俞次長大㵢：已經簽署了，然後要完成立法院的程序。
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江委員啟臣：但是這邊還沒ratify，國內還沒批准。
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俞次長大㵢：對，我們已經在11月18日請行政院把這個放上去……
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江委員啟臣：所以已經簽署了，是不是？
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俞次長大㵢：已經簽署了，在去年就簽署了。
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江委員啟臣：關稅降多少？
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俞次長大㵢：它有一個清單，所以每一個項目不太一樣……
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江委員啟臣：百分之多少以上的關稅全部免稅？有沒有涉及到90%以上的貨品？
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陳次長正祺：沒有，很少。
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俞次長大㵢：沒那麼多，這是一個ECA，不是一個FTA。
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江委員啟臣：所以基本上它不是一個完整的FTA。
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俞次長大㵢：它不是。
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江委員啟臣：我們跟新加坡、紐西蘭簽的大概還是到目前為止我們簽的比較完整的自由貿易協定，ECFA大概也是半套而已，那是架構協議而已。
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陳次長正祺：還有跟宏都拉斯這些也都……
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江委員啟臣：對，那是之前的邦交國，今天我們又停掉一個，對不對？這個斷交的國家就停了，所以又少了一個。
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陳次長正祺：是。
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江委員啟臣：當然，我們還是希望要有具體的效果，我為什麼問這個？到底我們現在對外的經貿戰略是什麼，你們兩個都講得出來嗎？我請教兩位，你們是不是經貿談判辦公室底下的副總談判代表？
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俞次長大㵢：我不是。
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陳次長正祺：我是。
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江委員啟臣：余次長不是，陳次長是嘛？
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陳次長正祺：是。
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江委員啟臣：對呀，你應該很清楚啊，對不對？當然，你們比較負責這個辦公室的幕僚及談判作業、執行端。
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陳次長正祺：是。
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江委員啟臣：我問你，對於策略端的事情，身為副總談判代表，你也應該要知道吧？我們的策略是什麼？我們總體策略目標是什麼？
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陳次長正祺：總體策略目標目前的優先順序……
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江委員啟臣：優先是什麼？
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陳次長正祺：放在跟臺美的雙邊貿易。
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江委員啟臣：優先是臺美的？
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陳次長正祺：對，然後是CPTPP。
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江委員啟臣：請問這個是誰做的決定？這個談判總體戰略目標是誰設定的？你們怎麼設定？是誰設定的？你設定的嗎？
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陳次長正祺：不是，應該由整個政府……
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江委員啟臣：談判代表設定的嗎？
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陳次長正祺：政府團隊整個來……
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江委員啟臣：「政府團隊」是誰？國安高層？
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陳次長正祺：國安加上行政院。
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江委員啟臣：我為什麼這樣問？本來行政院有一個國際經貿策略小組，後來廢掉了，為什麼廢掉？因為都不開會，後來你們說疊床架屋，各種會一堆，乾脆把它廢掉好了，也不需要開了，沒有錯……
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陳次長正祺：它整併進去OTN裡面了。
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江委員啟臣：好，整併到OTN，請問你們的OTN有改嗎？這是你們的設置要點，我剛剛才上網拉下來看。
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陳次長正祺：是，那個功能……
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江委員啟臣：這裡面沒有所謂的經貿策略談判的研擬，你們是一個談判辦公室，憑什麼去做策略設定的事情？你剛剛講了，策略設定回到國安高層、回到行政院。
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陳次長正祺：國安及行政院那邊。
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江委員啟臣：對嘛，你們是負責談判的辦公室嘛！所以我剛剛問你總談判目標、整體的經貿戰略，為什麼問這一點？過去行政院國際經貿策略小組最大的功能及目的是什麼？就是擬定整體策略，所以這個被廢掉的小組，其首要任務在蔡英文上任以後做了設置要點的修改，第一點的任務就是擬定我國參與國際經貿事務、洽簽經濟合作協定，以及參與TPP、RCEP等區域經濟整合之整體策略，這是當初行政院為什麼要設這個小組的原因，現在廢掉了，你們說是因為疊床架屋，實際上是偷懶、不開會啦！因為我質詢過蘇院長，他氣到回去以後把它廢掉。沒有關係，這個小組不開會，廢掉也好，問題還是回到一個重點，就是整體戰略、整體策略是什麼？你剛剛回答臺美是優先的，我請教你，臺美現在談了什麼？
我跟兩位請教，臺美之間現在有很多的對話，起碼有3個對話在進行，一個是臺美經濟繁榮夥伴對話（EPPD），對不對？舉辦兩次了，即將舉辦第三次；另外一個對話就是你剛剛提到的貿易倡議，美其名叫談判，實際上在我看來是對話的層面比較多；還有一個是TIFA，有一次、沒一次的，去年萊豬開放了，就開一次，到現在已經12月，就沒有了。大概就是這3個平臺，這3個是目前臺美的，請問有什麼具體的結論嗎？即便是台積電去美國設廠，也沒有透過這些平臺談啊！你也沒有透過這個平臺去要求美方相對回饋我們什麼，我沒有看到啊！
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陳次長正祺：台積電去美國設廠是它的商業決定……
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江委員啟臣：是商業決定，但請問台積電的股份裡面有沒有政府？
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陳次長正祺：有政府股份。
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江委員啟臣：有啊！
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陳次長正祺：但是這個政策對話和談判其實不是一回事，那是台積電的商業決策，我們政府有內部的審核機制。
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江委員啟臣：所以我剛剛問了，你剛剛講政策對話和談判是兩回事，當然啊！談判就是數字，經過一番你來我往，最後有數字出來；對話是沒有的，跟talk show一樣，讓大家講得很高興，最後沒有東西，所以這是我的concern嘛！臺美如果列為你的總體戰略目標的話，幾年了，請問到現在具體結論是什麼？我們唯一看到的具體結論就是台積電到美國設廠；再來，我們獲得了什麼，你要告訴我們啊！即便你說台積電此舉是商業行為，可是它有國家資本在裡面，至於我們其他的in return，談判辦公室把臺美設定為首要談判目標的任務，請問你們達到了什麼成果？
今天召委排定這項議程，其實你們不應該「很榮幸」來報告。我看到你們的書面報告一開頭寫到很榮幸今天來報告臺尼斷交，然後導致……，我實在聽不下去，怎麼會很榮幸？這是一件很傷心的事情，對不對？我們一個FTA被撤掉了，怎麼還會榮幸來報告呢？你們報告的文字都不改。
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主席：謝謝江委員。
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江委員啟臣：所以拜託你們，總體談判策略是什麼？如果都沒有擬定，如果照你這樣講，原本的TPP、RCEP就不列在你們的首要任務、首要戰略目標了，副總談判代表，對不對？
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主席：謝謝江委員，抱歉，今天是聯席委員會，登記發言的人比較多。
各位備詢的官員請回座，後面的委員還是會陸續問，請充分回答，好不好？
請楊委員瓊瓔發言。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-10-6-35,19-2
speakers ["王定宇","溫玉霞","林昶佐","江啟臣","楊瓊瓔","廖婉汝","陳亭妃","林靜儀","邱臣遠","邱顯智","賴瑞隆","羅致政","張其祿","陳以信","何志偉","趙天麟","林淑芬","呂玉玲","蔡適應","林岱樺","吳斯懷","蘇治芬","馬文君"]
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meetingDate ["2022-12-14"]
gazette_id 1120701
agenda_lcidc_ids ["1120701_00002"]
meet_name 立法院第10屆第6會期外交及國防、經濟兩委員會第2次聯席會議紀錄
content 審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府停止中華民國（臺灣）與尼加拉瓜共和國自由貿易 協定施行文書」案
agenda_id 1120701_00001