公報發言紀錄

發言片段

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楊委員瓊瓔：（9時45分）余次長好。我們跟尼加拉瓜在這一年間，去年12月9日尼加拉瓜突然宣布跟我們斷交，他們的總統也說在12月14日通過後緊急簽署，也取消了與我國從2006年簽定的自由貿易協定（FTA），但是只有給我們大使館人員兩週撤館的時間，要求我們務必要在聖誕節前撤離，這是怎麼一回事？請說明。
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主席：請外交部俞次長說明。
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俞次長大㵢：第一個，不幸就是尼加拉瓜……
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楊委員瓊瓔：不幸？
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俞次長大㵢：對，是一個不幸的事件，跟我們宣布斷交。
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楊委員瓊瓔：為什麼會不幸？
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俞次長大㵢：我們跟尼加拉瓜是邦交國，失去一個邦交國是一個不幸的事情。
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楊委員瓊瓔：對，為什麼？我們的邦交國會達成不幸的事件發生，其中到底是他們的原因，還是我們的原因？怎麼回事？總是有因素啊！
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俞次長大㵢：尼加拉瓜是一個專制政權，大概很快就是……
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楊委員瓊瓔：專制政權也可以跟我們建交。
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俞次長大㵢：沒有錯。
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楊委員瓊瓔：不跟我們建交到底是什麼原因？我們要聽的是這個。
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俞次長大㵢：我用兩分鐘解釋一下，他們11月舉行大選，但是普遍不被國際社會承認，只有少數左派比如俄羅斯、委內瑞拉承認，我們這邊因為是邦交國，我們有口頭表示祝賀；但是尼加拉瓜的總統和副總統是夫妻檔，他們需要尋求國際上的政治生存，就決定要向中華人民共和國靠攏，這是他們做的決定，所以決定跟我們斷交，大概是這樣子。
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楊委員瓊瓔：我們自己怎麼檢討？
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俞次長大㵢：我們有檢討在大環境之下如何跟我們的友邦維持鞏固邦誼，但這是奧蒂嘉總統自己做的決定，我們只能表示很遺憾。
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楊委員瓊瓔：每一次發生這樣的事件，你們的回答只有說「我們表示遺憾」，沒有去檢討出到底怎麼回事，根源在哪裡，這是本席今天第一個提問。請你將怎麼回事、根源在哪裡，提供詳細書面資料給本席。
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俞次長大㵢：是。
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楊委員瓊瓔：本席再請教，這一次是二度跟臺灣斷交，我們有復交的可能性嗎？
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俞次長大㵢：在目前來講，可能要他們有新的政權上來，不是沒有可能，當初第一次跟我們斷交也是因為這位奧蒂嘉先生跟我們斷交，後來換了政權之後，我們就復交了。
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楊委員瓊瓔：有一就有二，所以我們還是要積極。
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俞次長大㵢：當然。
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楊委員瓊瓔：不放棄任何機會，對不對？
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俞次長大㵢：是，沒有錯。
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楊委員瓊瓔：所以一定要找出我們自己真正的原因。但是我們本來要將外館捐給天主教，現在它直接……
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俞次長大㵢：充公了。
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楊委員瓊瓔：非常粗魯地充公了，都交給了北京，是嗎？
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俞次長大㵢：事實上還沒有，現在……
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楊委員瓊瓔：充公？
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俞次長大㵢：就是充公，派警察在那邊駐守。
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楊委員瓊瓔：它要交給北京的訊息，正確嗎？
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俞次長大㵢：它的意圖是要這樣做，但目前還沒有這樣做。
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楊委員瓊瓔：你預估呢？
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俞次長大㵢：目前沒有發生。
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楊委員瓊瓔：你們怎麼捍衛？現在是充公，甚至我們得到的訊息是要交給北京，我們怎麼動作？怎麼捍衛？
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俞次長大㵢：我們有研議要做國際訴訟，但是後來……
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楊委員瓊瓔：做國際訴訟？
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俞次長大㵢：對。
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楊委員瓊瓔：會執行嗎？
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俞次長大㵢：我們後來決定暫緩，跟委員報告，除了我們之外還有別的外國機構也發生一樣被充公的事情，美洲國家組織在尼加拉瓜辦事處一樣也被充公。
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楊委員瓊瓔：就看我們自己怎麼作為，每一個國家的型態不一，因為它不只充公，甚至我們要捐給天主教區，它還不行，充公之後據聞是要給北京，是嗎？這是一個嚴肅的議題喔！
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俞次長大㵢：是，是一個嚴肅的議題。
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楊委員瓊瓔：怎麼辦？我方的作為，本來你說要國際訴訟，現在考量不要，是嗎？確定不要？
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俞次長大㵢：我們暫時沒有，現在我們在跟其他國家討論要如何做，因為不是只有我們發生，還有歐盟大使也被強制驅逐出境等等，美國國務院也警告美國國民不要在尼加拉瓜置產，因為可能會發生充公這種事，所以我們跟其他國家也在討論，現在尼加拉瓜是很特殊的狀況，它是一個專制國家，發生這種事情，我們要怎麼處理，不是只有我們的問題，很多國家都發生……
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楊委員瓊瓔：我們自己有沒有應對方案？
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俞次長大㵢：我們現在就是在看後續要怎麼處理，本來考慮過國際訴訟。
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楊委員瓊瓔：還沒有應對方案？
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俞次長大㵢：目前還沒有，我們考慮過要國際訴訟，但是現在暫時……
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楊委員瓊瓔：這是國人非常難過的，我們連外館要捐給天主教區都不行，我們沒有方案。
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俞次長大㵢：報告委員，我們其實本來……
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楊委員瓊瓔：你的回答應該是說：我們積極應對方案備之。
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俞次長大㵢：是。
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楊委員瓊瓔：你至少要讓國人能夠放心、能夠安心，斷交後連我們的外館都不知道要怎麼因應，我們怎麼再詢答下去？
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俞次長大㵢：其實這個館產……
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楊委員瓊瓔：你們務必要加油。你們跟其他國家討論的方案，最後我們預計要怎麼做？你們必須提出方案給本席。
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俞次長大㵢：會的，是。
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楊委員瓊瓔：接下來本席要請問……
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主席：楊委員，把握時間。
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楊委員瓊瓔：1分鐘。我們的大使斷交後入了尼加拉瓜籍，你們事先知道嗎？
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俞次長大㵢：他是退休大使，不是當時的大使。
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楊委員瓊瓔：對，因為他的身分特別，你們不知道？沒有這個預估？
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俞次長大㵢：沒有，他沒有跟我們講，沒有跟我們事先提到。
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楊委員瓊瓔：監察院要求你們改進相關法制及大使考核制度，什麼時候要公布給社會大眾？
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俞次長大㵢：我們已經做了。
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楊委員瓊瓔：公布了嗎？
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俞次長大㵢：這不用公布，是內規，但是我們已經跟監察院報告，已經提到有做相關的調整，就是以後退休必須六個月前提出。
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楊委員瓊瓔：這個為什麼不能公布呢？應該可以公布啊！這也是一個警惕啊！為什麼不能公布？
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俞次長大㵢：監察院的報告其實是公開的。
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楊委員瓊瓔：你們要公布啊！對不對？
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主席：好，謝謝。
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楊委員瓊瓔：好不好？
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俞次長大㵢：是。
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楊委員瓊瓔：你把書面資料給本席，你們要公布。因為我們都知道從2019年9月份到現在，尤其那個月份5天內兩個國家跟臺灣斷交，我們在這一段時間有8個跟臺灣斷交的邦交國，有人笑我們會「零邦交」，這一句話聽起來是很難過的一件事情。
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俞次長大㵢：我們的國際處境的確很艱難，我們都在做最大的努力，跟委員報告。
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主席：很多人在排隊，不好意思，謝謝。
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楊委員瓊瓔：我們不能不進反退，對不對？趕快加油！
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俞次長大㵢：是，謝謝委員。
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楊委員瓊瓔：有關大使的制度是怎樣要公布。
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俞次長大㵢：有。
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主席：那個是公開資訊，你們在這邊回答等於再公告一次。
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俞次長大㵢：我們會把書面給委員。
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主席：我們也有提修法，且在委員會有討論過，跟楊委員報告，謝謝。
請廖委員婉汝發言。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-10-6-35,19-2
speakers ["王定宇","溫玉霞","林昶佐","江啟臣","楊瓊瓔","廖婉汝","陳亭妃","林靜儀","邱臣遠","邱顯智","賴瑞隆","羅致政","張其祿","陳以信","何志偉","趙天麟","林淑芬","呂玉玲","蔡適應","林岱樺","吳斯懷","蘇治芬","馬文君"]
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meetingDate ["2022-12-14"]
gazette_id 1120701
agenda_lcidc_ids ["1120701_00002"]
meet_name 立法院第10屆第6會期外交及國防、經濟兩委員會第2次聯席會議紀錄
content 審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府停止中華民國（臺灣）與尼加拉瓜共和國自由貿易 協定施行文書」案
agenda_id 1120701_00001