公報發言紀錄
發言片段
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王委員定宇:(10時24分)經濟部陳次長,有關中國針對臺灣農水產品、飲料、酒等的問題,政府從2021年10月就開始啟動輔導三千多件的申報案。 |
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主席:請經濟部陳次長說明。 |
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陳次長正祺:是。 |
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王委員定宇:2021年,已經是1年多前了。但對於申報的內容,比方涉及業務機密、敏感政治議題,或者是申報的期限比其他國家少1年,以及對我們國家所輔導或業者的相關詢問已讀不回,這些都是屬於國際貿易上歧視性的障礙。 |
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陳次長正祺:是。 |
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王委員定宇:也是歧視性的作為,這個國人都知道了。我們的經濟部、農委會相關部會,甚至於行政院該做的是,不管對錯,先降低對於我們農漁民企業造成的損失,包括分散市場、提高內銷、透過保存延長消費的時限,這個你們都有在做。 |
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陳次長正祺:是。 |
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王委員定宇:現在我要就教的是,國人比較不瞭解你們有沒有在做的問題,就你們瞭解的情形,或者外交部也可以做相關的補充,第一個,這個行為後來我去看,不只是引起臺灣的不滿而已,很多國家的企業其實也退出中國市場。根據中國的資本統計,光是今年上半年度,淨流出中國的資金達4.6兆,那是合法的喔!地下管道跑出去的比這個還多。對中國的經濟而言,這是損人不利己、流出去了,所以有很多其他國家的企業、很大的集團都宣布:這樣子我不跟你玩了!退出中國市場!最有名的是莫德納藥廠,它說:你要我的配方,我怎麼給你呢?於是談判破裂。所以這不是臺灣獨自面對的現象,是國際共同面對的,請問經濟部有沒有結合國際的力量?在商言商,中國這種做法根本不符合商道、不符合經商或國際貿易之道,我們有沒有去結合國際力量,還有向WTO提出相關控訴? |
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陳次長正祺:委員剛剛提的莫德納是一個非常好的例子,事實上莫德納的國際行銷副總裁前一陣子剛好來臺灣訪問,他們在臺灣設立研發中心,而且要在我們這邊進行臨床試驗、開發新的疫苗。 |
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王委員定宇:他們把印太地區的研發中心放到臺灣來了嘛! |
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陳次長正祺:是。 |
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王委員定宇:因為中國要他們登記、交出業務機密啊! |
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陳次長正祺:這就是非常具體的,我們有掌握時機,立即跟相關的商機聯絡。 |
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王委員定宇:我們知道中國這樣的作為自己會受損,像新加坡今年1到4月,光是新成立的Family Office,就有44%來自中國資金喔! |
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陳次長正祺:那都是財務方面的。 |
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王委員定宇:他們連中國資金都跑掉了! |
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陳次長正祺:是,沒錯。 |
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王委員定宇:我現在問的是,第一,我們有沒有向WTO提出控訴? |
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陳次長正祺:在WTO的部分,我們站在維護業者最大利益和權益的立場上,已經和其他國家在相關委員會提出關切,比方說…… |
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王委員定宇:具體動作請讓本委員會知道,因為我時間有限。 |
第二,現在中國和我們都在申請參加CPTPP,它不是會員國,我們也不用跟它磋商,但是它這種作為其實違反高品質的自由貿易規範嘛!你們有沒有去遊說和我們友好的CPTPP會員國,向中國發出警告,說:你這種做法違反自由貿易原則,你要參加CPTPP,這種作為是不被容許的。你們們有沒有試圖這樣做? |
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陳次長正祺:中國的體制是否符合CPTPP,是由CPTPP的會員國自己來判斷,目前像日本已經公開質疑了,我們希望我們的案子和中國的案子分別審理。 |
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王委員定宇:兩者是不同的、脫鉤的。 |
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陳次長正祺:是脫鉤的。 |
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王委員定宇:但中國這種作為損及自由貿易原則,違反了國際貿易的精神! |
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陳次長正祺:我想國際都瞭解。 |
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王委員定宇:在國際瞭解以外,還應該結合。就是除了商界、政治界,跨國政府之間可以做一些事情,你想要參加,光是對澳洲,人家就不接受啦!日本也不接受啊! |
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陳次長正祺:謝謝委員,我們和很多國家都有雙邊的次長級經貿對話,包括昨天才和芬蘭對話,我們在裡面都有討論雙方如何結合、互相強化彼此…… |
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王委員定宇:有關這個事件,外交或經貿單位有遊說國際友我國家發表關切嗎? |
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陳次長正祺:我們希望支持我們,中國他們自己知道…… |
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王委員定宇:因為中國現在自己的經濟狀況不好,他們這樣一直弄下去,我坦白講,我們的損害可以控管,它的損害擴大的話,會造成什麼結果,它自己要承受。我比較care的是我們自己國家的利益和尊嚴。 |
我現在要請問:我們有沒有採取相對的報復性措施?就是我們的生意人、我們的農漁民莫名其妙被人家霸凌、欺負了,其他國家的政府會採取相對的措施喔!我國政府有沒有考慮採取相對應的報復性措施? |
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陳次長正祺:報告委員,坦白講,我們不是大國,我們臺灣是一個中等甚至比較小的國家,經濟體大概是中等,所以我們必須個案、視個別的情況來…… |
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王委員定宇:講到個案,我就要請教了:以台啤來講,台啤一年的營業額58億,這次被禁止銷中的營業額大概是130萬,我看到坊間很多人開玩笑說,三五好友相邀,一年搞不好就喝超過這個數字了。可是中國製造和中國品牌的啤酒2021年銷往臺灣占21.6億,我們能不能採取相關的制裁作為?或者乾脆就針對他們的品牌─燕京、青島啊! |
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陳次長正祺:事關兩岸問題,政府行政團隊都會非常謹慎地來處理。 |
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王委員定宇:你們謹慎是應該的,因為經貿不是單純一刀切、黑或白,但是請把類似這種符合公平原則的報復性作為納入考慮,否則它永遠不用付出代價,永遠都吃定你不會採取相關的措施。 |
另外一個報復性作為就是,除了相互出口到對方的貿易產品可以採取相對應的報復性作為以外,還有一種是他們非買我們不可的東西。很多人拿臺灣出口到大陸占43%來說嘴,其實買賣之間是平等的、是供需問題,不見得是誰靠誰。我們裡面有超過22%是中國非買臺灣不可的啊,像IT、晶片相關產品,所以誰靠誰不能單純依出口額度來算!次長,我這樣講對吧? |
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陳次長正祺:是的。 |
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王委員定宇:你看它就敢欺負我們農漁民,怎麼不敢欺負我們的晶片業者?因為沒有我們,它就活不了了啊!蘋果如果把手機移到印度去做的話,我們對中國出口搞不好馬上減20%耶!那是有數字的嘛! |
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陳次長正祺:是。 |
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王委員定宇:我請問一下,臺灣能不能針對中國這種經年累月霸凌我國農漁產品、弱勢產業的作為有所回應?這點考慮就好:我們強勢的產業就考慮參加美方的晶片制裁方案啊!美方是我們主要的設計、機臺、技術來源,專利在它那邊嘛,美國已經提出晶片制裁,禁止美國公民及PR擁有者協助中資產業,連海外中資產業都不行。我現在只是建議我們可以考慮看看。能不能考慮? |
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陳次長正祺:我聽到了,我們回去…… |
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王委員定宇:我們之前有敏感科技保護,你們也要提出一些禁制令,在這邊也回答過,那個趕快公布,就是:我是保護我們的產業,根據法令,也符合國際貿易規範,這些不願意賣你了啦! |
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陳次長正祺:這部分國科會目前正在密集協調。 |
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王委員定宇:儘快出爐好不好? |
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陳次長正祺:是、是、是。 |
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王委員定宇:謝謝次長。 |
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陳次長正祺:謝謝委員。 |
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主席:請邱委員顯智發言。 |
公報詮釋資料
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meet_id | 聯席會議-10-6-35,19-2 |
speakers | ["王定宇","溫玉霞","林昶佐","江啟臣","楊瓊瓔","廖婉汝","陳亭妃","林靜儀","邱臣遠","邱顯智","賴瑞隆","羅致政","張其祿","陳以信","何志偉","趙天麟","林淑芬","呂玉玲","蔡適應","林岱樺","吳斯懷","蘇治芬","馬文君"] |
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meetingDate | ["2022-12-14"] |
gazette_id | 1120701 |
agenda_lcidc_ids | ["1120701_00002"] |
meet_name | 立法院第10屆第6會期外交及國防、經濟兩委員會第2次聯席會議紀錄 |
content | 審查行政院函請審議「中華民國(臺灣)政府停止中華民國(臺灣)與尼加拉瓜共和國自由貿易 協定施行文書」案 |
agenda_id | 1120701_00001 |