公報發言紀錄
發言片段
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| 王委員定宇：（10時24分）經濟部陳次長，有關中國針對臺灣農水產品、飲料、酒等的問題，政府從2021年10月就開始啟動輔導三千多件的申報案。 |
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| 主席：請經濟部陳次長說明。 |
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| 陳次長正祺：是。 |
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| 王委員定宇：2021年，已經是1年多前了。但對於申報的內容，比方涉及業務機密、敏感政治議題，或者是申報的期限比其他國家少1年，以及對我們國家所輔導或業者的相關詢問已讀不回，這些都是屬於國際貿易上歧視性的障礙。 |
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| 陳次長正祺：是。 |
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| 王委員定宇：也是歧視性的作為，這個國人都知道了。我們的經濟部、農委會相關部會，甚至於行政院該做的是，不管對錯，先降低對於我們農漁民企業造成的損失，包括分散市場、提高內銷、透過保存延長消費的時限，這個你們都有在做。 |
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| 陳次長正祺：是。 |
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| 王委員定宇：現在我要就教的是，國人比較不瞭解你們有沒有在做的問題，就你們瞭解的情形，或者外交部也可以做相關的補充，第一個，這個行為後來我去看，不只是引起臺灣的不滿而已，很多國家的企業其實也退出中國市場。根據中國的資本統計，光是今年上半年度，淨流出中國的資金達4.6兆，那是合法的喔！地下管道跑出去的比這個還多。對中國的經濟而言，這是損人不利己、流出去了，所以有很多其他國家的企業、很大的集團都宣布：這樣子我不跟你玩了！退出中國市場！最有名的是莫德納藥廠，它說：你要我的配方，我怎麼給你呢？於是談判破裂。所以這不是臺灣獨自面對的現象，是國際共同面對的，請問經濟部有沒有結合國際的力量？在商言商，中國這種做法根本不符合商道、不符合經商或國際貿易之道，我們有沒有去結合國際力量，還有向WTO提出相關控訴？ |
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| 陳次長正祺：委員剛剛提的莫德納是一個非常好的例子，事實上莫德納的國際行銷副總裁前一陣子剛好來臺灣訪問，他們在臺灣設立研發中心，而且要在我們這邊進行臨床試驗、開發新的疫苗。 |
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| 王委員定宇：他們把印太地區的研發中心放到臺灣來了嘛！ |
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| 陳次長正祺：是。 |
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| 王委員定宇：因為中國要他們登記、交出業務機密啊！ |
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| 陳次長正祺：這就是非常具體的，我們有掌握時機，立即跟相關的商機聯絡。 |
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| 王委員定宇：我們知道中國這樣的作為自己會受損，像新加坡今年1到4月，光是新成立的Family Office，就有44%來自中國資金喔！ |
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| 陳次長正祺：那都是財務方面的。 |
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| 王委員定宇：他們連中國資金都跑掉了！ |
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| 陳次長正祺：是，沒錯。 |
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| 王委員定宇：我現在問的是，第一，我們有沒有向WTO提出控訴？ |
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| 陳次長正祺：在WTO的部分，我們站在維護業者最大利益和權益的立場上，已經和其他國家在相關委員會提出關切，比方說…… |
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| 王委員定宇：具體動作請讓本委員會知道，因為我時間有限。 |
| 第二，現在中國和我們都在申請參加CPTPP，它不是會員國，我們也不用跟它磋商，但是它這種作為其實違反高品質的自由貿易規範嘛！你們有沒有去遊說和我們友好的CPTPP會員國，向中國發出警告，說：你這種做法違反自由貿易原則，你要參加CPTPP，這種作為是不被容許的。你們們有沒有試圖這樣做？ |
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| 陳次長正祺：中國的體制是否符合CPTPP，是由CPTPP的會員國自己來判斷，目前像日本已經公開質疑了，我們希望我們的案子和中國的案子分別審理。 |
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| 王委員定宇：兩者是不同的、脫鉤的。 |
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| 陳次長正祺：是脫鉤的。 |
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| 王委員定宇：但中國這種作為損及自由貿易原則，違反了國際貿易的精神！ |
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| 陳次長正祺：我想國際都瞭解。 |
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| 王委員定宇：在國際瞭解以外，還應該結合。就是除了商界、政治界，跨國政府之間可以做一些事情，你想要參加，光是對澳洲，人家就不接受啦！日本也不接受啊！ |
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| 陳次長正祺：謝謝委員，我們和很多國家都有雙邊的次長級經貿對話，包括昨天才和芬蘭對話，我們在裡面都有討論雙方如何結合、互相強化彼此…… |
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| 王委員定宇：有關這個事件，外交或經貿單位有遊說國際友我國家發表關切嗎？ |
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| 陳次長正祺：我們希望支持我們，中國他們自己知道…… |
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| 王委員定宇：因為中國現在自己的經濟狀況不好，他們這樣一直弄下去，我坦白講，我們的損害可以控管，它的損害擴大的話，會造成什麼結果，它自己要承受。我比較care的是我們自己國家的利益和尊嚴。 |
| 我現在要請問：我們有沒有採取相對的報復性措施？就是我們的生意人、我們的農漁民莫名其妙被人家霸凌、欺負了，其他國家的政府會採取相對的措施喔！我國政府有沒有考慮採取相對應的報復性措施？ |
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| 陳次長正祺：報告委員，坦白講，我們不是大國，我們臺灣是一個中等甚至比較小的國家，經濟體大概是中等，所以我們必須個案、視個別的情況來…… |
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| 王委員定宇：講到個案，我就要請教了：以台啤來講，台啤一年的營業額58億，這次被禁止銷中的營業額大概是130萬，我看到坊間很多人開玩笑說，三五好友相邀，一年搞不好就喝超過這個數字了。可是中國製造和中國品牌的啤酒2021年銷往臺灣占21.6億，我們能不能採取相關的制裁作為？或者乾脆就針對他們的品牌─燕京、青島啊！ |
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| 陳次長正祺：事關兩岸問題，政府行政團隊都會非常謹慎地來處理。 |
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| 王委員定宇：你們謹慎是應該的，因為經貿不是單純一刀切、黑或白，但是請把類似這種符合公平原則的報復性作為納入考慮，否則它永遠不用付出代價，永遠都吃定你不會採取相關的措施。 |
| 另外一個報復性作為就是，除了相互出口到對方的貿易產品可以採取相對應的報復性作為以外，還有一種是他們非買我們不可的東西。很多人拿臺灣出口到大陸占43%來說嘴，其實買賣之間是平等的、是供需問題，不見得是誰靠誰。我們裡面有超過22%是中國非買臺灣不可的啊，像IT、晶片相關產品，所以誰靠誰不能單純依出口額度來算！次長，我這樣講對吧？ |
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| 陳次長正祺：是的。 |
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| 王委員定宇：你看它就敢欺負我們農漁民，怎麼不敢欺負我們的晶片業者？因為沒有我們，它就活不了了啊！蘋果如果把手機移到印度去做的話，我們對中國出口搞不好馬上減20%耶！那是有數字的嘛！ |
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| 陳次長正祺：是。 |
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| 王委員定宇：我請問一下，臺灣能不能針對中國這種經年累月霸凌我國農漁產品、弱勢產業的作為有所回應？這點考慮就好：我們強勢的產業就考慮參加美方的晶片制裁方案啊！美方是我們主要的設計、機臺、技術來源，專利在它那邊嘛，美國已經提出晶片制裁，禁止美國公民及PR擁有者協助中資產業，連海外中資產業都不行。我現在只是建議我們可以考慮看看。能不能考慮？ |
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| 陳次長正祺：我聽到了，我們回去…… |
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| 王委員定宇：我們之前有敏感科技保護，你們也要提出一些禁制令，在這邊也回答過，那個趕快公布，就是：我是保護我們的產業，根據法令，也符合國際貿易規範，這些不願意賣你了啦！ |
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| 陳次長正祺：這部分國科會目前正在密集協調。 |
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| 王委員定宇：儘快出爐好不好？ |
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| 陳次長正祺：是、是、是。 |
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| 王委員定宇：謝謝次長。 |
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| 陳次長正祺：謝謝委員。 |
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| 主席：請邱委員顯智發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 聯席會議-10-6-35,19-2 |
| speakers | ["王定宇","溫玉霞","林昶佐","江啟臣","楊瓊瓔","廖婉汝","陳亭妃","林靜儀","邱臣遠","邱顯智","賴瑞隆","羅致政","張其祿","陳以信","何志偉","趙天麟","林淑芬","呂玉玲","蔡適應","林岱樺","吳斯懷","蘇治芬","馬文君"] |
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| meetingDate | ["2022-12-14"] |
| gazette_id | 1120701 |
| agenda_lcidc_ids | ["1120701_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期外交及國防、經濟兩委員會第2次聯席會議紀錄 |
| content | 審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府停止中華民國（臺灣）與尼加拉瓜共和國自由貿易 協定施行文書」案 |
| agenda_id | 1120701_00001 |