公報發言紀錄

發言片段

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何委員志偉：（11時8分）司長早！根據維也納外交關係公約第四十五條，如果兩國斷絕外交關係，接受國務應尊重並保護使館館舍以及使館財產與檔案。我們與尼國中止外交關係後，依照條約，我們的財產應該被保護，對不對？從法的邏輯以及條約的邏輯，這個依法有據吧？
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主席：請外交部條法司連司長說明。
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連司長建辰：對。
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何委員志偉：我們在去年12月與該國斷交之後，使館的建物被沒收，而且對方擬交給中國大陸。現況是怎麼樣，可以簡短回應嗎？
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連司長建辰：現在應該是館產被尼國政府沒收，但是好像還沒有移交給中國。
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何委員志偉：他們可以沒收我們的財產嗎？
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連司長建辰：我想這個……
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何委員志偉：我們那個是買的還是租的？是leasing還是怎麼樣呢？
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連司長建辰：據我所知是買的。
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何委員志偉：買的可以把我們沒收掉哦？
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連司長建辰：這是完全違反國際法相關的……
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何委員志偉：請問尼國在臺灣有任何財產嗎？
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連司長建辰：據我所知是沒有。
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何委員志偉：沒有哦？那他們這樣沒收之後，我們可以怎麼辦呢？
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連司長建辰：當時我們曾經研擬要提起訴訟。
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何委員志偉：在你們的訴訟研擬當中，其實經濟效益是主要的元素之一，還有風險評估，請問經濟效益是什麼？風險分析又是什麼？
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連司長建辰：主要是因為那個館產的價值和整個訴訟的過程……
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何委員志偉：它的價值是什麼？
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連司長建辰：我記得應該是60萬美金。
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何委員志偉：所以如果我是故意要來這邊挑你的問題，中華民國就值60萬美金嗎？不是喔！
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連司長建辰：當然不是。
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何委員志偉：對、對、對……
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連司長建辰：我的意思是說這是考量的因素之一。
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何委員志偉：我覺得這裡面有一個國格的邏輯存在。那麼到現在為止的後續作為呢？還在評估嗎？
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連司長建辰：我們初步評估，訴訟程序是暫緩，因為所涉及的層面很大，包括法律攻防策略的考量，有些可能不方便在這裡公開講。
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何委員志偉：你有什麼不方便？你現在就講吧！
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連司長建辰：就是我們要找尋一個可以……
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何委員志偉：我們可以讓你不方便啊！一個禮拜可以啦，一個月可以啦！一年讓你不方便……
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連司長建辰：我私底下去跟委員報告。
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何委員志偉：沒有私底下的啦！什麼叫做「私底下」？對啊！我們現在到底要怎麼辦？還是擺在那邊，就讓它沒收一輩子？
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連司長建辰：我想這個……
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何委員志偉：我們就這樣被它沒收一輩子？一個國格就被它沒收哦？
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連司長建辰：我們現在要看看其他國家，因為它是一個專制獨裁國家。
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何委員志偉：其他國家還管你這件事情？它不會管你這件事情！
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連司長建辰：我們可能要採取統一的方法。
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何委員志偉：蛤？
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連司長建辰：就是跟其他國家研究看看有沒有其他的方法，因為它本身是一個獨裁國家，它可以隨意沒收甚至是私人的財產，這個部分其實是比較複雜的。我們在考量國際訴訟……
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何委員志偉：你要有效的課責，我現在看起來這樣擺著真的不是辦法耶！
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連司長建辰：因為我們要找尋一個可以受理這個案子的司法機構，不管是法庭也好或是法院也好，所以……
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何委員志偉：請問被沒收是多久的事情了？
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連司長建辰：是去年12月的時候。
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何委員志偉：對啊，一年了耶！
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連司長建辰：我們評估以後，訴訟部分是暫緩，看有沒有其他方式可以處理。
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何委員志偉：就這樣子哦？等於我們的東西就被沒收了！裡面的檔案呢？
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連司長建辰：檔案應該都有處理掉。
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何委員志偉：請你把裡面的相關財產列一份清單，送到我辦公室，可以嗎？有機密的你就寫「機密」，但是我需要……
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連司長建辰：OK，沒問題。
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何委員志偉：我需要名冊、我需要清單，這些都在他們手上。
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主席：請外交部俞次長說明。
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俞次長大㵢：是空的，沒有東西。
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何委員志偉：沒有東西在裡面？就是建物被他們拿走了？
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俞次長大㵢：跟委員報告，斷交後，他們給我們兩個禮拜撤出，我們在兩個禮拜內把所有的東西都處理過，就剩一棟空的建築物。
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何委員志偉：我不是情緒面，也不是情感面，我是從實務面來看這件事情，他們就是把你沒收就沒收哦？
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俞次長大㵢：這是非常不符合國際法的做法，就是剛剛講的，按照維也納公約，不應該這樣。我們也曾經找過其他國家幫忙代管，這是根據維也納公約可以做的，但是尼方不接受。我們試過不同的管道，最後就是象徵性賣給天主教教會，而且其實也過戶了，但還是被強制沒收，就是派警察站崗，不讓天主教教會去接管。這個事情不是只有臺灣發生，他們也是一樣把美洲國家組織的辦公室強制占領，因為其他國家也面對同樣的狀況，所以我們現在有在和其他國家討論要採取什麼方式。其實我們當初評估的國際行政訴訟並不會達到拿回來的目的，因為它是不理這些東西的。所以我們正在想用什麼比較好的方法可以維護我們的尊嚴，同時妥善地處理這個事情，我們也在請教其他國家，如同剛剛講的，美洲國家組織的辦公室是很多國家一起組成的，他們也覺得不能接受。
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何委員志偉：次長和司長，這樣子好不好？你們對外要有一個說法，你們不方便講的我來說，好不好？
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俞次長大㵢：是。
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何委員志偉：我們遇到一個流氓，他就是欠錢不還，他就是擺爛，我們官司也告贏了，他就是不管，甚至還出國去避債、討債或是出國深造，你要跟大家講清楚，我們遇到一個國家是這樣子的狀態，這是第一個。第二件事情，你們也可以發資料給本委員會委員，說明有多少其他國家和臺灣一樣，遇到這樣子的狀況，在它內部還有宗教團體也是被他們這樣說沒收就沒收，至少讓國人知道他們內部發生什麼樣的問題，不然國內民眾看到新聞標題，很直觀的感覺就是我們的財產被沒收了卻拿它沒辦法，這樣的印象是不好的。好不好？你們應該要以圖表的方式對外做一個簡要而清楚說明，不然外界會覺得你們都沒有作為，討論了一年，現況還是這個樣子！好不好？謝謝。
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主席：請外交部在機密和非機密之間，把相關資料提供給本委員會相關委員。好不好？
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俞次長大㵢：是。
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何委員志偉：感謝。謝謝主席。
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主席：請趙委員天麟發言。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-10-6-35,19-2
speakers ["王定宇","溫玉霞","林昶佐","江啟臣","楊瓊瓔","廖婉汝","陳亭妃","林靜儀","邱臣遠","邱顯智","賴瑞隆","羅致政","張其祿","陳以信","何志偉","趙天麟","林淑芬","呂玉玲","蔡適應","林岱樺","吳斯懷","蘇治芬","馬文君"]
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meetingDate ["2022-12-14"]
gazette_id 1120701
agenda_lcidc_ids ["1120701_00002"]
meet_name 立法院第10屆第6會期外交及國防、經濟兩委員會第2次聯席會議紀錄
content 審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府停止中華民國（臺灣）與尼加拉瓜共和國自由貿易 協定施行文書」案
agenda_id 1120701_00001