公報發言紀錄

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曾委員銘宗：（10時51分）首先請教李大維秘書長，媒體報導指出，因為內閣改組，有人說要去總統府接秘書長的位子，請教秘書長，你近期內會離開這個位置嗎？
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主席：請總統府李秘書長說明。
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李秘書長大維：因為我是職業外交官出身，再變成專業外交官，現在變成政務官，我在公職生涯已經超過40年，說實話，沒有一個位子是我求來的、拜託來的，我離開每個位子也不是我自己決定的，也是我的長官決定。
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曾委員銘宗：好，謝謝你的說明。
接著請教國安會秘書長顧秘書長，就我的理解，RCEP我們是不可能加入，那麼我們加入的CPTPP可能性高不高？
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主席：請國安會顧秘書長說明。
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顧秘書長立雄：盡其一切努力，行政院的經貿談判辦公室非常努力洽各國來進行有關於我們符合CPTPP相關高標準的規範來跟各國進行溝通，所以我想我們由OTN辦公室會持續努力。
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曾委員銘宗：我的理解就是國安會會一直開會，並且做相關準備，我在立法院問過，前一陣子因為蔡總統先宣示這個可能性很高、機率很大，後來我問了陳吉仲，陳吉仲膽子最大，他說機率超過50%，龔明鑫也講這個機率大概很高，但是後來慢慢就消風了。秘書長是律師出身，你比較務實，機率超過10%嗎？
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顧秘書長立雄：我沒有接到過相關的訊息，不管是陳吉仲主委或龔明鑫主委有提到這個機率是超過多少的相關問題，有這樣子的一種說法嗎？
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曾委員銘宗：我問他，他回答的，他拍胸脯！陳吉仲很敢拍胸脯，回答我說當然！我就問你、請教你，因為你難得來，機率有沒有超過10%？
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顧秘書長立雄：我沒有辦法回答機率的問題，我認為OTN辦公室非常努力在尋求CPTPP各會員國的同意，理解我們已經符合高標準的規範，我想這個部分因為CPTPP是採共識決，所以我只能夠說有它一定需要努力的地方。
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曾委員銘宗：我可以給你下結論，10%是高估了，3%就不錯了。你剛才講到一個重點，CPTPP是共識決，只要有任何一個國家反對就進不去，對不對？秘書長，對不對？
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顧秘書長立雄：是。
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曾委員銘宗：對啊！所以當時蔡總統講我們機率很高，接著各部會首長也講，所以是在吹牛，是在吹牛啊！
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顧秘書長立雄：但是共識決不代表我們做不到。
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曾委員銘宗：好吧！會員國裡面有十二個國家，十二個國家裡面找一個反對臺灣的，你說不容易？
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顧秘書長立雄：我們會持續努力，OTN辦公室會持續努力。
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曾委員銘宗：你這是標準答案，秘書長，你都浪費我的時間。好吧！另外一個問題，現在你覺得兩岸關係怎麼樣？會不會發生重大意外的情況？
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顧秘書長立雄：委員所謂重大意外的情況是指什麼呢？
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曾委員銘宗：你認為呢？比如像軍事衝突或者重大意外，會不會發生？
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顧秘書長立雄：我們區分為兩塊，一個是灰色地帶的部分，一個是所謂正式軍事的攻擊，現在或者在這兩、三年，我沒有看到有相關會從事軍事，也就是所謂軍事武力，正式片面以武力攻打臺灣這樣的一個徵象。但灰色地帶的作戰，包括相關這些軍事的恫嚇、經濟的制裁，還有認知作戰、假訊息以及網路網駭等等，我想這些部分應該看得到它會逐漸地加強。
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曾委員銘宗：所以你認為兩、三年內相對發生兩岸軍事衝突的機率……
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顧秘書長立雄：我講的是正式以武力對臺灣進行所謂侵台的作戰。
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曾委員銘宗：好，另外你也知道這兩天，包括中國大陸對我們的農漁產品以及相關食品，禁止我們進口到中國大陸，食藥署昨天也公布大陸白蘿蔔有農藥殘留，所以也不讓它進來。我要請教秘書長，兩岸的貿易會不會引發後續更多禁止兩岸產品相互進口的情況，比如大陸後來越禁越多臺灣產品到中國大陸去，我們也採行報復措施，這情況會不會持續發生？
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顧秘書長立雄：我們現在看到的是只有大陸以相關歧視性的待遇對我們進行這種突襲性的進口措施，我到現在為止，還沒有看到我們有採取相關任何報復性的作為。剛剛委員提到好像似乎我們已經有採取報復性作為……
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曾委員銘宗：食藥署日前公布邊境不合格名單，多數來自中國大陸的產品，包括20次不合格的調味盒，裡面包括白蘿蔔等等，到時候我們採行禁止他進來，會不會引發中國大陸更多的貿易報復？
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顧秘書長立雄：我想這是食藥署從專業上的相關措施所做的作為，不應該是一個報復的措施，相對來講，中國這一次在12月8日突然性的作為，在我們一直持續補件的情況之下，在8月31日補件之後，他沒有回應，他還是持續進口，結果他突然挑了一個時間點，在12月8日說他禁止進口，他也沒有附任何理由，這跟食藥署有附上一些相關的理由，我想是不一樣的。
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曾委員銘宗：對，我的結論是萬一我們食藥署現在也禁止他的食品進口，那會引發會不會引發更多、更大量中國大陸不管是行政干預也好或者歧視性作為也好，禁止臺灣相關後續的農漁產品進口到中國大陸？
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顧秘書長立雄：第一個，我不認為我們正在進行所謂相對應的報復性措施。第二點，要採取任何這些作為，我們都要跟業界或者各方面做一個考量，這是一個複雜的事情，而且不容易來處理。
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曾委員銘宗：最後請教秘書長，ECFA短期內中國大陸會不會取消？
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顧秘書長立雄：ECFA的早收清單，在他禁止這些相關的部分以後，我們的評估是ECFA似乎對於早收清單，我們獲利相對的程度也越來越低，但以我們現在的評估，還沒有看到中國要全面禁止ECFA的情資出現。
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曾委員銘宗：所以短期間不會？
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顧秘書長立雄：至少我沒有接獲這樣的相關情資。
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曾委員銘宗：蔡政府也希望能夠維持，對不對？
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顧秘書長立雄：但它一下禁這個、一下禁那個，雖然不能夠說早收清單的獲利已消耗殆盡，但已經越來越式微了。我認為政治因素的干擾是相當不應該的，因此我們應該努力協助拓展、分散市場，避免政治性因素的干擾。像是最近我看到生鮮水果的部分，日本已經取代中國成為第一大市場，這就是分散有成，就不會因此受到政治性的干擾，這是應該要做的事情。
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曾委員銘宗：最後一個問題要請教國史館陳館長，我有一個提案，我的提案是，為利全民瞭解事實真相，避免遭受扭曲，要求國史館在明年6月底前，將大溪檔案中有關蔣前總統批示的部分全部公布，這個部分有沒有問題？
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主席：請國史館陳館長說明。
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陳館長儀深：沒有問題，我有看到這個提案。
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曾委員銘宗：可以嗎？
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陳館長儀深：沒問題，已經都有放上網，但是民眾可能還不太瞭解，我們會加強讓民眾瞭解如何上網看到全部的大溪檔案。
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曾委員銘宗：好，謝謝。
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主席：請張委員其祿發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-36-27
speakers ["陳歐珀","游毓蘭","陳玉珍","黃世杰","高嘉瑜","陳以信","曾銘宗","張其祿","江永昌","劉建國","陳椒華","鄭運鵬","林思銘"]
page_start 275
meetingDate ["2022-12-15"]
gazette_id 1120801
agenda_lcidc_ids ["1120801_00003"]
meet_name 立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第27次全體委員會議紀錄
content 一、審查112年度中央政府總預算案關於總統府主管（不含中央研究院）收支部分；二、處理111 年度中央政府總預算關於總統府預算凍結項目1案；三、審查111年度中央政府總預算關於國家安 全會議預算凍結項目2案；四、處理111年度中央政府總預算關於國史館預算凍結項目2案
agenda_id 1120801_00002