公報發言紀錄

發言片段

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江委員永昌：（11時8分）我要就教國家安全會議的顧秘書長去年也是這個時候，只有審預算才見到您一次，那時候中共十九大六中全會，習近平有公布三份歷史決議，那時我問你中共有無發動侵臺戰爭的風險，當時回復的答案是沒有時間表；但如果要做，將會快速介入，進行武統。現在的答案還是一樣嗎？因為從去年到現在又發生很多事件，等一下我可以再逐一檢視。
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主席：請國安會顧秘書長說明。
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顧秘書長立雄：您剛才的意思是指……
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江委員永昌：經過了一年，您原來的答案……
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顧秘書長立雄：武統的方式嗎？
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江委員永昌：有沒有時間表？如果有，他會快速介入，造成武統。
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顧秘書長立雄：會快速造成一個既成的事實？
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江委員永昌：對。
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顧秘書長立雄：這樣的分析並沒有改變，且從烏克蘭的啟示，我想也應該會是這樣，如果他要進行武統的話。
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江委員永昌：造成一個既成事實嘛。
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顧秘書長立雄：就是快速地造成一個既成的事實。
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江委員永昌：如果是這樣的話，因為近期的事件包括二十大之後，他成功連任三任，我看接下來就是像毛澤東一樣做到過世。另外，他的政治局常委名單統統都是習派，沒有江派、沒有團派，胡錦濤在二十大被公開架走，你看這些事件，他甚至在中央軍委聯合作戰指揮中心說全部精力向打仗聚焦，全部工作向打仗用勁，以提高打贏能力。除此之外，中國跟印度的邊界衝突沒有停下來，11月底有白紙革命，中國又順應民意緩步解放，它一解封疫情爆發又變成醫療體系幾近崩潰，還有一個就是11月底臺灣的選舉情況。
近期這些事件下來，大概可以分兩個部分來講，一個是習近平的權力更加穩固了，但是他自己發生這麼多問題，他會不會是在轉移焦點來做一些操作？我看輿情分析大概有兩種：一種說可能會更快發動戰爭，因為他權力穩固了，如此他就可以為所欲為；另一方面，臺灣選舉結果親中派大勝，他覺得他可以更恫嚇臺灣人民，所以有一派是這樣的見解。另外一派則說既然習近平的權力已經更加鞏固了，他何必這麼早發動戰爭，可以安安穩穩站在位子，臺灣選舉親中派獲得大勝之後，他更可以去做宣揚跟之後那些非武統的操作。所以有這兩種極端的看法，請問國家安全會議研究的結果是如何？
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顧秘書長立雄：分幾點跟委員報告，第一點，現在中國的內部事務有很多相關因素有待習近平處理，而且相關的這些……
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江委員永昌：轉移聚焦也是他處理的一個模式。
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顧秘書長立雄：應該沒那麼簡單。
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江委員永昌：瞭解，你的看法呢？
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顧秘書長立雄：因為經濟的表現、清零的問題，加上現在開放之後產生這些疫情亂象，還有房地產的問題與地方債務的問題等等，他有好多好多的問題要面對，所以我們接下來要看他在內部維穩的部分，會從現在一直觀察到明年3月兩會的開會情形來看，所以現在這個時間，我想他應該是要解決這些內部的相關問題，讓他具有繼續統治的正當性，尤其是經濟民生維穩的這些相關課題，對他來講應該是更重要的，這是第一點。
第二點，您剛剛提到了轉移焦點，從烏克蘭的經驗上來看，他如果要實施的是所謂軍事攻臺的作為，他應該會理解到他所要面對的國際制裁跟國際可能的介入，這會讓他付出慘痛的代價，而這樣的代價甚至會危及他統治的權力，所以我認為這個部分就像您剛剛一開始提到的他是不是有一個侵臺時間表，我們現在沒有看到，這是第二點。
第三點，在灰色地帶的威脅上，他應該會有所加強，也就是說，不管在經濟制裁、相關的軍事恫嚇，尤其是越過中線的一些作為，還有包括對我們的認知作戰、假訊息這一種作戰方式，或是網駭的威脅，每天都在進行網攻等等，這些我想他應該不會放鬆，而且只會更加強，大致上回答委員的問題。
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江委員永昌：我追問一下，你們有對中國做情蒐，二十大的政治局常委全部都是習派，這個你們有追蹤到嗎？當時你們在研究、沙盤推演的時候。
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顧秘書長立雄：有掌握到，但最後我必須明白的告訴委員……
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江委員永昌：現在總是可以講了吧？
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顧秘書長立雄：我們有掌握，但是最後的決策都還是維繫在習近平一個人的決心，最後他選擇的是這樣的版本，我們只能說是有在我們情蒐的範圍之內，但最後還是要看他個人的意志，他個人意志最後就是決定這樣的版本，他選擇了這樣的版本所造成的結果，他當然要自己去面對，以後在所有決策上，他就無法再有其他的包括像李克強或是汪洋等人作緩衝，他就必須要獨自面對社會對他的評價，因為他是一人決策，所以他要自己承擔整個社會的評價。
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江委員永昌：權力集中，責任也集中，課責也集中。另外，你剛剛說他沒有這個時間表，可是外界一直講2024年3月，那時臺灣總統大選已經過了，到2024年11月美國總統大選之前，外界一直在討論這個時間會不會是一個時間點？那您的看法是怎麼樣？雖然你一直說沒有時間表，可是這個一直被提出來。
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顧秘書長立雄：我們只能夠這樣子講，我剛剛有回答另外一個委員的問題，或是剛剛在回答記者的時候有說到，如果有一個惡鄰居一直威脅要併吞你的國家，他也會計算他的代價是如何，所以我們應該做的是加強我們保全的能力、加強我們的訓練、加強我們門戶的防護，讓他知道他會付出更高的代價，國際上也要一致傳達對他的訊息，如果對他嚇阻（deter）的訊息越強的話，我想在這個所謂的攻臺時間表上，就會讓他在判斷的時候更謹慎。
但是您剛剛也提到了他現在是一人決策，所以有所謂的不確定性，因為一人決策有時候容易誤判，他會容易誤判認為其軍力已經增長到什麼程度，所以他可以快速攻臺等等，我們不能排除會發生這種誤判的可能性。但是國際上從烏克蘭戰役中取得一個啟示，如果國際上這些所有以美國為首、理念相近國家對他施有一個足夠嚇阻他的訊息，不管是經濟制裁或可能的軍事介入，我想就會讓他更加地謹慎來考量。
同時當然也要增強我們自我防衛的能力，從全民防衛作為國防韌性的基礎，加強我們整個常備兵力、後備兵力的改革，我們整個相關的全民總力支持國防，這些都是我們在近期之內要做，也就是我們要準備好，才能夠產生足夠的、綜合的力量，讓他這個時間表一直往後延。
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江委員永昌：所以你只是主張，就是嚇阻的力量越來越強大，不管是來自於國外對我們的幫忙，或是我們國內自己戰力的提升，這樣阻止戰爭發生的力量會比較強大、效果會比較好，用臣服、用跪降、用配合這種方式，其實反而更容易讓中共具有野心來侵臺，對不對？對他來講是這樣。
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顧秘書長立雄：他最好的方式就是分化臺灣，就是不用打就可以讓我們跟他投降，這不是最好的一種方式嗎？所以我認為我們自己一定要準備好，才能真正的避戰，國際社會也要給我們一致的訊息，而且要傳達清楚、明確的訊息給中國。
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江委員永昌：以此觀點來看的話，我們現在的兵力要做調整，對不對？你對這一點的看法如何？是不是要增加我們自我防衛的能力，以提升嚇阻力？這樣反而比較有機會去阻止戰爭發生？
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顧秘書長立雄：關於兵役的調整我剛剛已經有回答委員了，現在國防部在審慎評估當中。
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江委員永昌：不是，你要就這一點說明，因為這是整體的國家安全問題，你不是只有丟給國防部，我今天是來不及問你，不然我還要問你國家安全戰略報告。
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顧秘書長立雄：國安會會協助國防部評估，並給總統做最後的決定。
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江委員永昌：兵役的延長應該是真正紮紮實實去服兵役，而不是像現在一樣拿到一個訓練證書，應該要提升自我防衛的信心以及增加嚇阻的力量，是或不是？
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顧秘書長立雄：當然，訓練的內容是非常重要的一環，在這個軍事訓練上面，我們絕對是要紮紮實實地訓練。
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江委員永昌：假如我們各方面，不管是盤點還是計算，如果相關層層的考量是基於這樣，我覺得就應該要勇敢地去說明，要爭取國人的信任跟同意，這是為了臺灣。
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顧秘書長立雄：是，謝謝委員的指教。
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主席：請劉委員建國發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-36-27
speakers ["陳歐珀","游毓蘭","陳玉珍","黃世杰","高嘉瑜","陳以信","曾銘宗","張其祿","江永昌","劉建國","陳椒華","鄭運鵬","林思銘"]
page_start 275
meetingDate ["2022-12-15"]
gazette_id 1120801
agenda_lcidc_ids ["1120801_00003"]
meet_name 立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第27次全體委員會議紀錄
content 一、審查112年度中央政府總預算案關於總統府主管（不含中央研究院）收支部分；二、處理111 年度中央政府總預算關於總統府預算凍結項目1案；三、審查111年度中央政府總預算關於國家安 全會議預算凍結項目2案；四、處理111年度中央政府總預算關於國史館預算凍結項目2案
agenda_id 1120801_00002