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發言片段

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羅委員明才:(11時12分)主席、各位委員、出列席官員大家好。蘇部長你好。你最近有沒有去過板橋?
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主席:請財政部蘇部長說明。
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蘇部長建榮:羅委員好。很久沒有去了。
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羅委員明才:你有空去一下歡樂耶誕城。
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蘇部長建榮:我知道。
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羅委員明才:你知道什麼意思?
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蘇部長建榮:我知道。
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羅委員明才:我記得在半年多前本席當召委的時候,財委會全體的委員大概就討論兩個案子,一個是娛樂稅的廢除,現場大概所有的委員都是持廢除的態度,沒有人反對;另外一個就是印花稅,大家也覺得印花稅不合時宜。面對這兩個已經過時、不符時宜的稅制,大概在近5年來你擔任財政部部長以來,可以說每年稅收都超徵,今年預估超徵4,500億元左右,年年超徵。剛剛有人問你給自己擔任部長任內的表現評幾分,你沒有回答,我覺得我要給你評80分,本來是可以100分的……
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蘇部長建榮:謝謝委員。
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羅委員明才:你上次原本跟我提到,年底對於娛樂稅及印花稅這兩個稅制的廢除,你要做出一個回應,其實我們都期待你就把它廢除掉了,這個很簡單,因為這兩個稅制已經不符時宜。以前是因為吃筵席、辦桌,開始要課娛樂稅,打高爾夫球也要課娛樂稅……
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蘇部長建榮:那個時候是筵席稅。
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羅委員明才:這個都不合時宜了。我本來想要給你評100分,但是對於這兩個稅制的改革,你都沒有達標,所以每個扣10分,我只能給你80分。部長,你有沒有覺得很遺憾?
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蘇部長建榮:不會啦。
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羅委員明才:不會?可是這個本來就應該要廢除了,大家都期許你可以做一點事,但是你講了一些小細節、雞毛蒜皮的事,譬如稅損16億元、捨不得等等,我們來算個帳好了。為什麼美國叫我們買武器的時候,軍購一次就花了2,500億元,你眼睛都不眨一下,出手好大方?沒錢就算了,現在的稅收年年超徵,今年超徵4,500億元。既然在國庫充裕的時候,稅收那麼充裕的時候……
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蘇部長建榮:委員,那個4,500億元有一部分是地方政府的。
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羅委員明才:就應該來思考一下,財政部部長在時代的過程、稅制的改革當中可以盡一份什麼樣的力量,而不是像剛剛其他的委員說的,一講到貨物稅、汽機車空污等等,你一而再、再而三統統有講不完的理由及藉口,對於這一點,我覺得滿可惜的。部長,現在接任的部長是哪一位?
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蘇部長建榮:我不知道。
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羅委員明才:沒有不知道,你幾日要卸任?
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蘇部長建榮:我最後一天是12月24日。
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羅委員明才:那剩沒幾天了。大家都知道所有的企業界在工作交接的時候起碼有1個月,而且是這麼重大的財政部部長職位,你一定有一些事情要交接啊!你總不能拍拍屁股,不帶走一片雲彩,就走人了,還有很多交接的工作沒做啊!接下來許慈美署長明年1月也要退休了,難道都不用交接,時間到了就說bye-bye走人?沒有這個道理,所以你應該有交接。兩位次長當中,哪一位比較可能?
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蘇部長建榮:我沒辦法評論。
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羅委員明才:不然你講一下,是姓氏筆劃比較少的,還是比較多的?
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蘇部長建榮:我沒辦法評論。
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羅委員明才:一定大概有談過了,不然李次長的任期也快到了,是年底,還是明年1月16日?
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蘇部長建榮:李次長是常任文官,他到1月16日就退休。
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羅委員明才:對,兩個都快到了,總是要有一些交接的過程。我希望在交接的時刻能夠一棒接一棒,你要告訴下一棒的人,最重要的事是羅明才委員、鍾佳濱委員及很多委員信誓旦旦、一直努力要把不合理、不符時宜的稅制廢除掉,一個是娛樂稅,一個是印花稅,好不好?
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蘇部長建榮:謝謝。
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羅委員明才:好,我希望你可以得到大家的認同,就像踢足球的贏家可以獲得大力神盃一樣,就是要有獎勵。像梅西踢得那麼好,我們覺得他是英雄,我們也希望我們的財政部部長像梅西一樣,雖然你不是踢國際盃的,但是你在臺灣可以做出一些事情,大家也會敬佩你、會景仰你。坦白說,我們在立法院那麼久了,最敬佩的就是彭淮南前總裁,他有為有守,永遠堅持對的理念就繼續做。部長雖然也是盡心盡力,就差了那個10分加10分,我覺得你也是有為有守,但是你如果心裡有一些更崇高的理想,願意做一些變革,即使你離開這個職務了,我還是會很懷念你。
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蘇部長建榮:謝謝委員。
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羅委員明才:所以拜託部長,請把你沒有辦法繼續的工作一定要交接給下一任的部長,好不好?
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蘇部長建榮:應該會。
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羅委員明才:好,謝謝。另外,年終又到了,我們看到國稅局裡面很多員工也很辛苦,他們今年的年終獎金大概有多少?
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蘇部長建榮:國稅局就是1.5個月加績效獎金。
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羅委員明才:所以一輩子都是1.5個月?
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蘇部長建榮:對,他們還有績效獎金。
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羅委員明才:你們今年稅收超徵4,500億元,每年超徵3,000億元……
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蘇部長建榮:這個跟那個沒有關係。
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羅委員明才:都沒有關係?
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蘇部長建榮:對,沒有關係。
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羅委員明才:那他們幹嘛那麼認真去抓逃稅什麼的?
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蘇部長建榮:因為稅收多少跟年終沒有關係,即使2009年短徵二千多億元,實徵數比預算數少了二千多億元,2020年時實徵數比預算數少了七百多億元,基本上也不會影響到他們的年終,因為這是法定的。
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羅委員明才:你的意思是偷來暗去。
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蘇部長建榮:不是,預算上就是這樣安排,基本上實際徵收跟法定預算書中間的差距要看實際的情況,但是公務人員的薪資、年終獎金跟績效獎金基本上都是有規定的比例,比如年終獎金就是1.5個月,績效獎金最多就是2個月,就是這樣子。
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羅委員明才:所以即便稅收超徵幾千億元,對他們個人來講也沒有什麼特別的影響?
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蘇部長建榮:實徵數大於預算數最主要還是依法課徵,只是各年度的經濟情況的不同,會有高有低這樣的情況。
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羅委員明才:所以要不要做若干的調整?
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蘇部長建榮:委員的建議是?
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羅委員明才:因為這樣做,反而會造成很多比較大咖的、更大條的大家都不想去碰,因為不碰他也是領這個薪水,他去碰了反而增加麻煩。
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蘇部長建榮:不會啦!因為……
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羅委員明才:比如你們手上有人檢舉有一條海外的部分,國家起碼可以收回4,500億元的稅啊!這是遺產稅的部分,但是就因為這樣的情況,所以都沒有人去追這條!
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蘇部長建榮:關於這個案件應該還是在法律訴訟當中。
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羅委員明才:沒有,最近王文堯海外的部分有贏了,所以部長你要知道,你每次在這裡講十六億、一百多億元,其實我心裡都很難過,因為大咖的一條就是四、五千億元你不去講,每次都說娛樂稅會少16億元,覺得好痛、好難過,你如果真的要有作為的話,你應該是去海外拿4,500億元那一條回來,其實還有很多條,我只是隨便舉例講一條,現在生活外在環境物價飆漲,其實很辛苦!員工年終每次都是固定的1.5個月,很多人都會待不住,寧可到外面的企業去做,前財政部次長陳木在你有認識吧?
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蘇部長建榮:我知道。
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羅委員明才:他出去了以後多開心,每年可以領3,500萬元,那幹嘛一直待在那個位置?所以員工獎勵的部分,我希望財政部可以具體擬出一個比較好的方法,至於今天討論貨物稅條例第十二條之六的修正條文,部裡面的意思是支持還是反對?
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蘇部長建榮:我們就是提修正案,經過行政院後送到大院來,請委員支持大型老舊的柴油車汰舊換新要減徵貨物稅40萬元,其適用期間延長4年,懇請委員支持。
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羅委員明才:謝謝,環保的議題我們都會支持。
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蘇部長建榮:謝謝委員。
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主席:今日登記發言委員均已詢答完畢。
現在進行討論事項及臨時提案處理。請議事人員宣讀今日審查貨物稅條例提案內容與臨時提案共一案,宣讀完畢後進行協商。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-20-23
speakers ["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","李貴敏","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","陳椒華","羅明才","余天","費鴻泰","郭國文"]
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meetingDate ["2022-12-19"]
gazette_id 1120901
agenda_lcidc_ids ["1120901_00003","1120901_00004","1120901_00005"]
meet_name 立法院第10屆第6會期財政委員會第23次全體委員會議紀錄
content 一、彙總整理提出「中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業及非營業部分審查總 報告草案」提報院會案;二、審查行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員張育美等18人分 別擬具「貨物稅條例第十二條之六條文修正草案」等3案;三、繼續審查「電子支付機構管理條 例」 2 案: ( 一 ) 本院委員郭國文等 19 人擬具「電子支付機構管理條例第十一條條文修正草案」 案、(二)本院委員鍾佳濱等19人擬具「電子支付機構管理條例第三十八條條文修正草案」案
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