公報發言紀錄

發言片段

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張委員宏陸：（9時56分）部長，其實我們都知道物價飛漲等等，今天如果我們通過這個平均地權條例修正案，是想要達到什麼目的？而且我們能夠達到嗎？
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主席：請內政部花代理部長說明。
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花代理部長敬群：跟委員報告，這次修法真正的核心是要讓未來房地產市場裡面的炒作投機行為能夠降到最低，這就是很直接的意思，背後的目的就是健全市場，讓未來的房市能更加長治久安。
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張委員宏陸：對，我們預期可以達到這個目標嗎？
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花代理部長敬群：如果這個修法通過，特別是禁止預售屋換約，還有炒作的懲罰以及檢舉制度的話，我相信那個力量應該可以達到相當程度的嚇阻效果。
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張委員宏陸：我相信禁止預售屋換約、炒作這些問題，大家都不會有任何意見，我覺得也是應該要做的，可是我們也知道預售屋的換約其實也不是硬梆梆的，完全都不能換吧？
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花代理部長敬群：當然。
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張委員宏陸：父親要換給兒子或換給太太，可不可以？
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花代理部長敬群：可以，OK！沒問題。
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張委員宏陸：其實這一點也要說清楚，不然說真的，有的人因為工作上的需要或他去購買預售屋沒有辦法向銀行貸到一定的成數，他換給老婆反而可以。
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花代理部長敬群：這沒有問題。
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張委員宏陸：我覺得這一點我們要替首次購屋的人預想到。
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花代理部長敬群：謝謝委員提醒，這部分我們會多宣導來告訴民眾。
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張委員宏陸：首次購屋的人可能是三十幾歲、四十歲以下，先生和太太的薪水不一樣或是擔保不一樣，貸不到一定的成數，我覺得讓夫妻或父母轉換什麼的，這一點應該可以啦！
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花代理部長敬群：可以。
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張委員宏陸：而且也要跟大家說清楚，不然很多人會害怕。
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花代理部長敬群：瞭解，這部分我們多加宣傳。
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張委員宏陸：對，一家人應該不算炒作跟換約。
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花代理部長敬群：當然不是。
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張委員宏陸：一家人應該不算，我覺得這點要……
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花代理部長敬群：幸福的家才會轉來轉去，沒有問題。
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張委員宏陸：要跟大家說清楚，不然這一點很多人不知道。
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花代理部長敬群：是。
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張委員宏陸：像剛剛羅委員提到私法人的問題，其實私法人有沒有購屋需求我們先不要談，另外一件事情是私法人買商辦跟店面有沒有受限？
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花代理部長敬群：沒有。
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張委員宏陸：這個很多人都不知道，所以這點也要說清楚。
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花代理部長敬群：強調一下，我們只針對住宅，其他的都沒有限制。
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張委員宏陸：對，它購買商辦、購買店面什麼的，只要不是……
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花代理部長敬群：土地也沒有。
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張委員宏陸：對，土地也沒有。我的意思是說，只是為了要讓自住房屋的市場健全，所以才去限制它購買自用住宅吧？
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花代理部長敬群：沒錯。
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張委員宏陸：是不是？
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花代理部長敬群：是。
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張委員宏陸：這可能也要說清楚，很多人想說不能買就覺得商辦什麼的都不能買，大家可能不清楚的部分你們要先說清楚，好不好？
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花代理部長敬群：好。
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張委員宏陸：可能要麻煩部長多宣導。
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花代理部長敬群：好。
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張委員宏陸：另外有一個問題我要請教，我們雖然希望達到這個目的，但如果私法人在條例通過後購買了自用住宅，就像你說的要都更或什麼的，但這邊限制是5年，5年之內都不能轉換？
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花代理部長敬群：是。
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張委員宏陸：那麼有一個問題我想請教，5年的時間其實說長不長，說短也不短，這5年中如果公司出問題，譬如都更走不下去或財務已經沒辦法了，可不可以賣掉？
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花代理部長敬群：可以，當然這要讓我們知道，我們會確認，符合這些原因我們還是會同意。
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張委員宏陸：所以它要賣，只要跟你們申請也是可以？
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花代理部長敬群：對，我們會有一個機制來檢查、討論。
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張委員宏陸：我們通過的雖然是母法，但你施行時可能就要細一點，若它公司出問題，給你看它在銀行已經欠債、付不出款項，它應該可以賣吧？
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花代理部長敬群：這個部分我們可以再討論看看，因為現在的條文當然只有在強制執行時才可以處理，對於它用正式管道來賣，我們現在還是有5年的限制，所以還是有管制。
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張委員宏陸：可是你要知道，企業的經營我覺得不一定很穩健。
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花代理部長敬群：瞭解。
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張委員宏陸：有可能都更走不下去了，它不賣，公司就會倒掉，也負擔不起這個貸款，這點可能要考慮一下。
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花代理部長敬群：我瞭解。這其中確實還有一些樣態，我們也必須逐步滾動的去增加或檢討，確實是這樣。
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張委員宏陸：還有一個樣態可能也要跟次長講，你們要注意一下，如果要設立一個建築公司，門檻高不高？
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花代理部長敬群：不高。
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張委員宏陸：很低嘛，其實我認為應該很低。
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花代理部長敬群：很低。
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張委員宏陸：那麼會不會以後每個私法人都去設一個建築公司？
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花代理部長敬群：但是建設公司如果要賣房子，還是得先蓋它自己的房子才可以直接賣，才不會受管制。
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張委員宏陸：不是、不是……
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花代理部長敬群：如果它是整合都更，其實不一定是建設公司才可以整合都更。
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張委員宏陸：我知道，我的意思是說你們現在限制私法人去買，私法人就是一般的公司，對不對？
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花代理部長敬群：是。
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張委員宏陸：我不管它是上市還是上櫃，有的沒有的，就是一般的公司，它就用公司股東再設立一間建築公司，門檻不高吧？
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花代理部長敬群：不高，非常低，建設公司的成立門檻非常低。
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張委員宏陸：那麼會不會以後要買房子的私法人，就去設一間建築公司？
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花代理部長敬群：但是會很明顯，它必須要告訴我們它要整合哪一個街廓，而且它買的一定是老舊房屋，它不可能買一個新豪宅說要都更，這樣當然就不會被准。
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張委員宏陸：它買新豪宅，有沒有買，講句難聽一點，20年的豪宅、大樓算不算新？算不算舊？
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花代理部長敬群：這個部分其實就需要判斷，一般來講，30年以上的房子才有納入都更的可能性。
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張委員宏陸：我要跟部長說的是，我不是說這個不行，只是提出來可能會有這樣的情況。
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花代理部長敬群：有可能。
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張委員宏陸：如果有這種情況，其實你在訂施行細則或子法時，要去瞭解有這個問題。
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花代理部長敬群：是，沒錯。
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張委員宏陸：否則每個人都去設一間建築公司就好了！
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花代理部長敬群：我瞭解。
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張委員宏陸：可能公司股東5個人去設立一間全新的建設公司，這個建設公司就可以買？對不對？
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花代理部長敬群：是，其實不用設立建設公司，用一般的企業也可以，它只要說它要整合、要推都更，因為都更不是特許行為，是任何人都可以做的。
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張委員宏陸：但是我如果設一個建設公司，反而你們審查我就是建設公司，我就是有需要，對不對？所以有很多樣態，如果法令通過之後，可能你們要去注意這些。
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花代理部長敬群：當然，真正需要的我們絕對會同意，這都是滾動檢討，將其逐步納入，已知的我們先納入，大概是這樣。
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張委員宏陸：好，謝謝。
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花代理部長敬群：謝謝委員。
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主席：請王委員美惠發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-15-24
speakers ["王美惠","莊瑞雄","林昶佐","李貴敏","張其祿","江永昌","羅美玲","張宏陸","湯蕙禎","鄭天財Sra Kacaw","賴香伶","李德維","管碧玲","鄭麗文","林文瑞","翁重鈞","吳琪銘","陳椒華","曾銘宗","高嘉瑜","邱顯智","林德福","賴品妤","郭國文","劉世芳","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王婉諭"]
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meetingDate ["2022-12-21"]
gazette_id 1120902
agenda_lcidc_ids ["1120902_00002"]
meet_name 立法院第10屆第6會期內政委員會第24次全體委員會議紀錄
content 一、審查行政院函請審議「平均地權條例部分條文修正草案」案；二、審查民眾黨黨團擬具「平 均地權條例部分條文修正草案」案；三、審查委員王美惠等18人擬具「平均地權條例部分條文修 正草案」案；四、審查委員莊瑞雄等16人擬具「平均地權條例部分條文修正草案」案；五、審查 委員蔡易餘等18人擬具「平均地權條例部分條文修正草案」案；六、審查委員李貴敏等16人擬具 「平均地權條例部分條文修正草案」案；七、審查時代力量黨團擬具「平均地權條例部分條文修 正草案」案；八、審查委員江永昌等21人擬具「平均地權條例部分條文修正草案」案；九、審查 委員林昶佐等16人擬具「平均地權條例部分條文修正草案」案
agenda_id 1120902_00001