公報發言紀錄
發言片段
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| 林委員文瑞：（11時38分）部長好。政府為了打炒房的政策，這一、二年平均地權條例修正草案就經過了兩次修正，看起來政府是一直在打炒房，但是對抑制房價似乎沒有很好的效果，也因此造成一些民怨。所以今年4月行政院又再度提出平均地權條例修正草案，直到今日才拿到委員會來審查。本席身為內政委員會的召委之一，對於政府打炒房的政策也沒什麼信心，我個人認為只制定消極的抵制手段是不夠的，必須對平均地權條例及其他相關法規的伴隨下所衍生出的配套措施多下點功夫，才能真正落實政府立法的目的，也才能迎合普羅大眾的期待。針對平均地權條例的條文，根據規定，縣市政府在辦理地價方面的事務需要交由地價評議委員會，而地價評議委員會的委員應由地方民意代表和其他公正人士所組成。請教花部長，所謂公正人士要如何定義？專家學者算公正人士嗎？ |
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| 主席：請內政部花代理部長說明。 |
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| 花代理部長敬群：委員好。過去公正人士確實是沒有定義，一般都是地方耆老、受大家尊敬的人來幫忙看看我們做得好不好，這是過去的文化。不過現在我們可以調整，因為現在大家都很專業，所以交由專業人士來處理會比較好。 |
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| 林委員文瑞：對，我說這些的意思就是，我們現在要迎合實際的需求，當然過程中難免會遇到一些問題和困境，不過評議委員的專業性、代表性、政治色彩、聘用資格和聘用方式都可能會影響到地價評議的結果，所以當非專業人士的占比過高時，是否會造成地價失真？所以你們應該要提高專家學者的比例，聽你們今天的說法，應該也是要朝這個方向去處理嘛？ |
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| 花代理部長敬群：我們支持。 |
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| 林委員文瑞：同時我還要建議一點，由於評議會議所造成的影響很大，所以除了委員會組成名單應該要公開以外，會議紀錄也應該放在網路上供公眾參閱，藉此證明會議的公正。部長認為這樣可行嗎？ |
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| 花代理部長敬群：其實這個東西有好有壞，因為社會有不同意見，對於比較極端的人來說，如果我們太過公開，當委員在會議中的發言與那些極端的人不同時，委員會有壓力，可能因此就不敢公開發言。當然資訊透明是好事，但是真的到那樣的情況，其實一刀兩面刃。所以我們是支持會議紀錄要公開，至於要紀錄到什麼程度？應該要拿捏、斟酌一下會比較好。 |
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| 林委員文瑞：再來要跟你討論房地合一稅的部分，房地合一稅2.0新制上路迄今約滿一年，今年預估稅收約有357億元，是一個相當龐大的金額。根據房地合一課徵所得稅稅課收入分配及運用辦法之規定，扣掉中央統籌分配稅款後，要用於住宅政策及長照服務支出之分配，這也是由內政部和衛福部來執行。雖然法規上規定要用於住宅政策，但內政部徐部長先前曾表示，稅收有10%是用於中央統籌分配款，其他90%是用於長照。辦法中規定：「由行政院視各該用途業務需求及財務狀況統籌調配」，這是否表示行政院認為只要推動長照就好了，住宅政策完全不需要這筆預算來挹注，不然為何房地合一稅的稅收完全沒有用在住宅政策上？ |
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| 花代理部長敬群：感謝委員對內政部的支持，說實在話，內政部在推住宅政策時，如果需要任何資源，我們會透過住宅基金，住宅基金有缺口，行政院主計總處都會百分之百補足。而明年至少會撥給我們300到400億元，至於這筆錢是從房地合一稅來或是其他稅來的，其實對我們來說，有錢可以用就好了，錢是從哪裡來都沒關係。 |
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| 林委員文瑞：我覺得內政部應該要積極的去爭取。 |
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| 花代理部長敬群：是，感謝委員。 |
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| 林委員文瑞：要優先把一些錢用在首購族的利息補貼，還有青年安心成家購屋優惠貸款利息補貼，你們要訂定諸如此類的政策，這樣才有辦法真正的落實居住正義。 |
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| 花代理部長敬群：是。 |
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| 林委員文瑞：內政部對這方面是不是可以答應會極力替首購族和有借青年安心成家優惠貸款的這些人爭取，讓他們能夠享受房地合一稅的好處，不管是課什麼稅，要讓他們真的有感受。 |
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| 花代理部長敬群：跟委員報告，因為從今年開始利息一直在升高，已經購屋貸款的人還款的壓力確實比較大，我們對這個部分已經有在規劃，也有跟院裡面在討論，我們會想辦法，只要可以幫忙的地方，我們就會儘量來幫忙。 |
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| 林委員文瑞：現在外界多多少少有在講你們的打炒房政策是在打假球，如果要澈底的落實這個政策，政府就必須要真正去阻斷投資客和炒房建商的後路，讓他們沒有辦法聯手去哄抬價格，因為這樣會犧牲民眾的權益，只有他們在賺錢。部長，你有預估這次平均地權條例的修法版本對於遏制炒房行為的效果會到什麼程度嗎？真的有辦法阻斷這些投資客和不肖建商的惡意炒作行為嗎？ |
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| 花代理部長敬群：跟委員報告，我們這次特別透過禁止換約還有明定炒作的定義和檢舉制度，我相信對於預售市場的炒作行為一定會有非常明顯的抑制效果，預售市場的炒作行為一旦被抑制，成屋市場就沒有跟隨的前期指標和標的，所以成屋市場也比較不會被炒作，所以我覺得這個措施實施下去應該是很有效。去年12月內政部部務會報通過這個法案，在通過以後到現在為止，預售屋的交易量只剩一半，在這裡面有受到升息影響沒有錯，但是確實已經把一些投資客嚇跑了。 |
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| 林委員文瑞：本席認為，除了扼殺惡意炒作行為很重要以外，我們政府也應該要適當的保障一些中小型建商的生存之路。 |
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| 花代理部長敬群：是。 |
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| 林委員文瑞：因為這些業者有可能本身的資源、財力等比較不足，但是他們不會去和這些投資客做一些炒作的行為，在訂定了這樣的政策以後，也有可能會影響到他們的生存，所以說起來這個政策對我們到底好不好，如果把這些實在做事的中小型業者都打死了，這樣以後都只剩大建商，大建商非常有財力，也不會蓋預售屋，對不對？不一定就會變成在無形中幫助他們壟斷市場，價格就會…… |
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| 花代理部長敬群：我瞭解委員的說法，我跟委員報告，有一些建商提出這樣的說法，這也不是完全沒有道理，但是據我們瞭解，其實過去比較小的建商預售的比例也不敢太高，因為他們沒有信譽，消費者對他們不清楚，但是在房市很熱的時候，沒有能耐蓋房子的人也跳下去蓋房子。 |
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| 林委員文瑞：真的是有這種情形。 |
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| 花代理部長敬群：這次當然有一些中小型的建商加減會受傷，但是在市場被洗過的業者，其實他們的體質算是比較好，我們希望這些體質比較好的業者留在市場中長期來經營，也趁這次淘汰體質不好的業者，這其實不一定是壞事。 |
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| 林委員文瑞：我的意思就是內政部應該保障一些奉公守法的人，讓他們願意長期在建築業以合理的價格來買賣房屋，這樣才有辦法真正的落實居住正義，以上。 |
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| 花代理部長敬群：感謝委員。 |
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| 主席：請翁委員重鈞發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-15-24 |
| speakers | ["王美惠","莊瑞雄","林昶佐","李貴敏","張其祿","江永昌","羅美玲","張宏陸","湯蕙禎","鄭天財Sra Kacaw","賴香伶","李德維","管碧玲","鄭麗文","林文瑞","翁重鈞","吳琪銘","陳椒華","曾銘宗","高嘉瑜","邱顯智","林德福","賴品妤","郭國文","劉世芳","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王婉諭"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2022-12-21"] |
| gazette_id | 1120902 |
| agenda_lcidc_ids | ["1120902_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期內政委員會第24次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、審查行政院函請審議「平均地權條例部分條文修正草案」案；二、審查民眾黨黨團擬具「平 均地權條例部分條文修正草案」案；三、審查委員王美惠等18人擬具「平均地權條例部分條文修 正草案」案；四、審查委員莊瑞雄等16人擬具「平均地權條例部分條文修正草案」案；五、審查 委員蔡易餘等18人擬具「平均地權條例部分條文修正草案」案；六、審查委員李貴敏等16人擬具 「平均地權條例部分條文修正草案」案；七、審查時代力量黨團擬具「平均地權條例部分條文修 正草案」案；八、審查委員江永昌等21人擬具「平均地權條例部分條文修正草案」案；九、審查 委員林昶佐等16人擬具「平均地權條例部分條文修正草案」案 |
| agenda_id | 1120902_00001 |