公報發言紀錄
發言片段
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| 翁委員重鈞：（11時50分）今天我們要審查平均地權條例，我有看了審計部的報告，在報告裡面對少子化衝擊這個部分有提到很多原因，其中有一個很重要的原因就是我們政府對於高房價、低所得的問題一直都沒有提出相應的對策，這兩個問題其實是環環相扣的。今天你們提出平均地權條例這個案子，你剛剛講是要健全房市而不是在打房，就是為了要解決高房價的問題，基本上，你們的目標和出發點是值得肯定的，就是要讓房市健全，讓年輕人除了願意結婚以外，也願意生小孩。但是現在有一個問題，就是其實所謂的健全房市跟打房有時候界線很模糊，可以講是要健全房市，但是另外一方面也會被解讀成打房，這是一體的兩面，所以很難去處理。你們在這一次的平均地權條例修正案裡面限制預售屋轉售、規定預售屋解約之後要上網登錄，增訂檢舉制度、發給獎金，也就是吹哨者條款，然後對於炒作的部分要罰款，限制私法人去購買房屋，就是要實施這些措施。但是在這些措施當中，如果不會過度的影響到房地產的產業，那當然是好的；但是如果變成打房，當然就會有後遺症。我想請教花代理部長，你們在這兩者之間要怎麼樣比較正面的來健全房市的發展？ |
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| 主席：請內政部花代理部長說明。 |
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| 花代理部長敬群：跟委員報告兩個重點，第一，對於市場裡面一些比較不合理的投機、炒作行為，我們要予以抑制，所以對於炒作的部分要處罰，要堵住換約、炒作的管道，我們就是從這個角度出發。第二，關於什麼叫打房，就是要定義打房還有這之間的關係，從另外一個角度來看，我們確實可能透過這個過程讓投資或投機需求者離開市場，市場的需求減少，當然會讓房價有下跌的力量，但是所跌的房價可能是被炒作起來、有泡沫成分的房價，所以把房價壓下來一點，壓一成、一成半、二成，這可能都還是在泡沫的範圍內，其實在調整這些東西以後，就會讓房價合理，變成買賣雙方都可接受的合理價格，沒有過度的炒作暴力或泡沫暴力，這樣反而是好的。 |
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| 翁委員重鈞：我也贊成要健全房市，我們當然希望建築產業、房地產產業能夠穩健的發展，有很多社會賢達人士也提出很多相關的意見，包括不動產公會，因為他們有一些擔憂。我們最主要是希望健全房市，讓房價是一個合理的價格，但是問題就是如果物價繼續上漲、通膨繼續嚴重下去，其實我們的房價要降低也是有一點困難。再講到我們正在興建的社會住宅，如果和新加坡等其他國家比較，我們社會住宅的比例相對比較低，我們現在是不是可以提高社會住宅的比例？ |
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| 花代理部長敬群：我們一定要這樣做，一定要打拚。 |
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| 翁委員重鈞：當然，關於這300億的租金補貼，剛剛你也講到房地合一，你大概不會談到稅的統籌分配問題，就是對這些稅金要如何分配的問題。 |
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| 花代理部長敬群：是。 |
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| 翁委員重鈞：關於租金的部分，假設像明倫社會住宅，我不知道坪數是實坪還是包含公設，一戶3房每個月的租金是四萬多元，我認為這樣不可能解決租金降低的問題，也不可能解決房價合理的問題。這就是另外一種方式，我們對這方面也要去加強，看要怎麼樣加強力道來讓社會住宅能夠更合理化、更健全。 |
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| 花代理部長敬群：社會住宅的租金要合理，這也是我們在努力的方向。 |
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| 翁委員重鈞：我認為今天要解決高房價的問題，其實我們應該要從多元的管道去進行。 |
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| 花代理部長敬群：當然。 |
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| 翁委員重鈞：如果我們就像貼膏藥一樣，遇到什麼問題才解決什麼問題，就只是零零散散的去處理，我覺得這樣還是沒有辦法達成整體的功效。 |
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| 花代理部長敬群：是。 |
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| 翁委員重鈞：今天中央應該要有一個類似防疫指揮中心的機構，成立一個跨部會的聯合小組，來盤點我們的社會住宅要怎麼做，好好的去規劃。但是如果因為通膨、物價指數那麼高，要降低物價指數或降低租金支出根本就不可能，房價也不可能降低。我們要設法盤點廢棄的學校，像現在鄉下有很多學校都關掉了，有一些私立的大專院校已經退場，有很多高中也退出，甚至有很多的蚊子館，如果來盤點這些部分，就不會有建築成本的問題，這些既有的學校教室或校舍也可以被活用，對地方來講、對租金來講、對社會住宅來講，這都是可以讓壓力比較輕的方向。 |
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| 花代理部長敬群：感謝委員的提醒，其實我們已經有開始在規劃，我覺得這是很好、很正確的方向，我們接下來就是要朝這個方向走。 |
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| 翁委員重鈞：教育部不要認為這是內政部的事情，和他們沒有關係。 |
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| 花代理部長敬群：不會啦！ |
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| 翁委員重鈞：現在有很多館舍在蓋好以後都變成蚊子館，我們應該要做整體的盤點。 |
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| 花代理部長敬群：是。 |
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| 翁委員重鈞：如果活用這些建築物，就不必再面對很高的物價指數，現在板模工資漲了、鋼鐵漲價、水泥漲價，每一樣都在漲價，導致建築成本提高，而且物價指數、租金很高，像明倫社區的租金高達四萬多，年輕人根本就租不起。如果你們可以去盤點這些，就不必面對建築成本的問題了。 |
| 第二，我們有這麼多現成的建築物，我們要劍及履及，要馬上去做很多工作，我們就來做這些工作，讓社會住宅可以多元化的去使用這些既有的房舍，這樣就可以相對降低房價，政府就不必背負這麼大的責任、受到這麼大的壓力了！ |
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| 花代理部長敬群：有，其實都有在規劃，現在的重點就是如果將教室改成住宅，到時候民眾會不會接受，這些都需要磨合，所以我們還要做一些試驗。 |
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| 翁委員重鈞：那當然，你們要好好的做，找幾個好一點的點來當成示範區，你們好好去做嘛！在做好以後，大家可以去參觀，去看你們是怎麼做的，當然地方政府也要來配合。 |
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| 花代理部長敬群：對，感謝委員的指示，就是要這樣做。 |
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| 翁委員重鈞：如果今天對社會住宅多元化的去盤點這些部分，在我們的社會住宅沒有壓力的時候，當然房價就會降低，政府也不必投入那麼多的成本。 |
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| 花代理部長敬群：沒錯。 |
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| 翁委員重鈞：然後年輕人可以和老人家住在一起，就能夠照顧他們，這樣可以共享天倫之樂。 |
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| 花代理部長敬群：是。 |
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| 翁委員重鈞：我覺得我們應該要朝著這個正面的方向來做，我相信這樣會比較好。 |
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| 花代理部長敬群：瞭解，感謝委員。 |
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| 翁委員重鈞：第二，如果之後繼續低所得，我覺得政府也沒有機會，所以我們還是要想辦法，這幾年我們還是要讓薪資能夠做合理的調整，讓年輕人有辦法購屋，也讓租金率不要太高。 |
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| 花代理部長敬群：是，謝謝委員。 |
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| 主席：謝謝翁委員。部長，政府要有規劃、要認真。 |
| 請吳委員琪銘發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-15-24 |
| speakers | ["王美惠","莊瑞雄","林昶佐","李貴敏","張其祿","江永昌","羅美玲","張宏陸","湯蕙禎","鄭天財Sra Kacaw","賴香伶","李德維","管碧玲","鄭麗文","林文瑞","翁重鈞","吳琪銘","陳椒華","曾銘宗","高嘉瑜","邱顯智","林德福","賴品妤","郭國文","劉世芳","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王婉諭"] |
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| meetingDate | ["2022-12-21"] |
| gazette_id | 1120902 |
| agenda_lcidc_ids | ["1120902_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期內政委員會第24次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、審查行政院函請審議「平均地權條例部分條文修正草案」案；二、審查民眾黨黨團擬具「平 均地權條例部分條文修正草案」案；三、審查委員王美惠等18人擬具「平均地權條例部分條文修 正草案」案；四、審查委員莊瑞雄等16人擬具「平均地權條例部分條文修正草案」案；五、審查 委員蔡易餘等18人擬具「平均地權條例部分條文修正草案」案；六、審查委員李貴敏等16人擬具 「平均地權條例部分條文修正草案」案；七、審查時代力量黨團擬具「平均地權條例部分條文修 正草案」案；八、審查委員江永昌等21人擬具「平均地權條例部分條文修正草案」案；九、審查 委員林昶佐等16人擬具「平均地權條例部分條文修正草案」案 |
| agenda_id | 1120902_00001 |