公報發言紀錄
發言片段
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| 林委員德福：（12時39分）請教部長，這次行政院平均地權條例修法，立法院法制局、業界、學者都有提出疑慮跟建議，花部長你也說重點在後續的子法內容。法案實施之前，一定還有說明會與產業界討論溝通，最後才報請行政院核定。以開徵耗水費為例，2016年5月水利法就三讀修法通過，經濟部考量通貨膨脹等問題，避免衝擊產業，至今仍沒有開徵耗水費。本席希望內政部考量總體經濟環境，讓房市軟著陸，避免傷及無辜，導致更多亂象，衝擊不動產與相關產業等6萬名基層員工的生計，請問部長的看法如何？ |
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| 主席：請內政部花代理部長說明。 |
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| 花代理部長敬群：其實我們修法的目的，就是要抑制可能形成的炒作行為和亂象。 |
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| 林委員德福：這個我贊同。 |
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| 花代理部長敬群：我們確實沒有要惡意打壓房市，這絕對不是我們的態度。 |
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| 林委員德福：拿捏要好，我是贊同打炒房，因為炒房本來就不應該嘛！根據111年第二季房價負擔能力指標統計，當中的房價所得比，也就是俗稱的購屋痛苦指數，六都當中臺北市要16.17年不吃不喝才能買到房子，新北市12.82年、桃園市7.83年，臺中市11.14年、臺南市9.36年、高雄市9.34年。請問花部長，假設此次平均地權條例順利修法，能否保證六都的購屋痛苦指數能夠大幅下降？ |
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| 花代理部長敬群：我不敢講會大幅下降，我講這就是一個軟著陸的過程，軟著陸就是房價緩跌，但是會很長，所以它需要時間。因為一次跌太多就叫做硬著陸，其實經濟、金融都會有所衝擊，軟著陸其實對總體經濟是好事。 |
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| 林委員德福：花部長，若不敢承諾，換言之此次的平均地權條例修法，將無助於嚇阻房價的上漲。 |
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| 花代理部長敬群：當然不是，跟委員報告，我們就不是用硬打下來的這種作法，軟著陸才是一個穩定的過程。太快其實就會像1997年的香港，1年房價腰斬，但沒有改變結構的話，1998年之後它又開始大幅攀升，所以事實上不該是這種政策態度，這種政策態度是錯的。 |
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| 林委員德福：花部長，從官方統計資料來看，營造工程物價指數從109年底逐漸攀高，到110年漲幅更是迅速擴大，全年平均上漲10.93%，2022年累計到11月仍上漲7.63%。隨著營建成本和工資上漲，有業者警示，現階段已經有危老都更案乾脆不開工，以拖待變造成停擺，請問部長要如何因應此種現象？ |
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| 花代理部長敬群：其實營造的物價最近漲勢已經開始趨緩，甚至有些部分已經開始回跌了。 |
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| 林委員德福：有回跌嗎？ |
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| 花代理部長敬群：有，鋼鐵等一些已經開始在跌了，其實成本已經開始在緩緩的回來，唯有勞工的成本還在漲，這部分我們正在調節當中。 |
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| 林委員德福：對啊！而且它一次漲好多。 |
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| 花代理部長敬群：但總體成本是下降的。 |
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| 林委員德福：希望如此，那要如何保障這些危老都更民眾的權益？因為建築成本高，建商現在就以拖待變不幫他蓋，弄好就放在那裡。 |
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| 花代理部長敬群：所以只要營建成本開始跌，其實它就會開始動，因為過去是一直漲，建商看不到底，不敢找營造廠去標，也沒有營造廠敢來投標。現在因為開始跌了，營造廠也有底了，成本不會再漲，現在的價格會賺到錢，建商就願意去蓋，所以只要營造成本開始跌，剛剛提的問題就會開始解決。 |
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| 林委員德福：花部長，你在內政部次長任內和現在擔任代理部長期間，是否同意危老都更一坪換一坪？ |
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| 花代理部長敬群：我不同意。 |
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| 林委員德福：因為你當次長的時候，本席有跟你討論過都會區老舊房屋一坪換一坪的政策，我相信你還記得。 |
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| 花代理部長敬群：是，我記得在8樓。 |
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| 林委員德福：對，但九合一大選期間，其實民進黨新北市市長的候選人林佳龍，他主張危老都更一坪換一坪，立法院游院長也說，這個危老都更政見他願意背書，請問部長對於上述看法有什麼評論？ |
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| 花代理部長敬群：如果游院長有要找我溝通，我會願意去跟他溝通、說明。 |
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| 林委員德福：因為你上次說一坪換一坪是危老都更推動中最糟糕的一句話，是不是這樣？ |
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| 花代理部長敬群：是，我還是繼續保持這句話的說法。 |
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| 林委員德福：我認為那些老舊房屋有的屋齡40年、50年，甚至於60年，地震來的時候很危險，要是政府能夠以政策來解決問題的話，也是功德一件。 |
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| 花代理部長敬群：跟委員報告，一坪換一坪的部分，如果以臺北市的蛋黃區，房價比較高…… |
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| 林委員德福：臺北市可以哦！絕對沒有問題。 |
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| 花代理部長敬群：沒有問題，但新北市可能就做不到了。 |
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| 林委員德福：做不到，就是5樓以上就做不到嘛！ |
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| 花代理部長敬群：但因為新北做不到，所以要給它更多的容積，那麼請問到了雲林要怎麼辦？要給它5倍的容積才有可能做得到啊！ |
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| 林委員德福：我告訴你，它就是都會區跟偏鄉地區有落差，為什麼？ |
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| 花代理部長敬群：所以我才說要用另外的方法，不要老是用容積的方式來解決這個問題。 |
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| 林委員德福：因為都會區5樓以上太多了，你去看新北，5樓永遠沒辦法都更…… |
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| 花代理部長敬群：不會啦！ |
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| 林委員德福：沒辦法都更的話，最近地震很頻繁…… |
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| 花代理部長敬群：新北的危老那麼多，其實很多也沒有一坪換一坪，他們也覺得很高興，因為可以住新房子…… |
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| 林委員德福：如果原本是住30坪…… |
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| 花代理部長敬群：這種貪念真的不要去塑造啦！ |
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| 林委員德福：不是講貪念，今天是要解決問題，什麼叫做貪念。 |
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| 花代理部長敬群：雖然不能一坪換一坪，還是可以去銀行貸款補不足的部分，還是可以取得夠大的房子…… |
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| 林委員德福：我瞭解。 |
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| 花代理部長敬群：所以他的負擔很輕，不是買新房子，只是買裡面的…… |
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| 林委員德福：花部長，你說是貪念我就不認同了…… |
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| 花代理部長敬群：是，那可能是我說錯了。 |
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| 林委員德福：要一坪換一坪，如果是50、60年的房子，政府如果能夠用法令來協助紓解一下，讓他們有辦法能夠改善，其實這是功德一件啦！ |
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| 花代理部長敬群：其實已經從換0.5坪增加到換0.8坪了，差的0.2坪可能還是要自己想辦法滿足，不可能完全靠政府。 |
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| 林委員德福：這個部分講再多都沒辦法講完，謝謝。 |
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| 花代理部長敬群：謝謝林德福委員。 |
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| 主席：接下來登記發言的陳委員以信及林委員思銘均不在場。 |
| 請賴委員品妤發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-15-24 |
| speakers | ["王美惠","莊瑞雄","林昶佐","李貴敏","張其祿","江永昌","羅美玲","張宏陸","湯蕙禎","鄭天財Sra Kacaw","賴香伶","李德維","管碧玲","鄭麗文","林文瑞","翁重鈞","吳琪銘","陳椒華","曾銘宗","高嘉瑜","邱顯智","林德福","賴品妤","郭國文","劉世芳","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王婉諭"] |
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| meetingDate | ["2022-12-21"] |
| gazette_id | 1120902 |
| agenda_lcidc_ids | ["1120902_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期內政委員會第24次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、審查行政院函請審議「平均地權條例部分條文修正草案」案；二、審查民眾黨黨團擬具「平 均地權條例部分條文修正草案」案；三、審查委員王美惠等18人擬具「平均地權條例部分條文修 正草案」案；四、審查委員莊瑞雄等16人擬具「平均地權條例部分條文修正草案」案；五、審查 委員蔡易餘等18人擬具「平均地權條例部分條文修正草案」案；六、審查委員李貴敏等16人擬具 「平均地權條例部分條文修正草案」案；七、審查時代力量黨團擬具「平均地權條例部分條文修 正草案」案；八、審查委員江永昌等21人擬具「平均地權條例部分條文修正草案」案；九、審查 委員林昶佐等16人擬具「平均地權條例部分條文修正草案」案 |
| agenda_id | 1120902_00001 |