公報發言紀錄

發言片段

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劉委員世芳：（13時2分）花代理部長，你多次在立法院備詢，許多委員對你的期待很高，剛剛郭國文也提到了。我也認為，包括危老都更的調整或是平均地權的部分，你都有你的堅持，不管你在學界或是在地方上走動，你都有聽到不同的聲音。但是有一個部分我有所懷疑，想請次長幫我解答，譬如南部地區也就是在高雄，宣布台積電到高雄去之後，相較於之前的房價，不管是中古屋或預售屋的價格都隨之攀升，而且攀升得非常高；中央政府的說法是，在高雄地區已經有相當多社宅，包括最靠近TSMC所在地的左營和楠梓，這些社宅所推出的戶數還不少，加起來將近二千六百多戶，而且有的正在建造當中。
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主席：請內政部花次長說明。
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花代理部長敬群：是。
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劉委員世芳：地點也非常好，這個社宅戰略其實不是在偏遠地區，而是在蛋黃區的都市計畫區內，但為什麼就是無法平抑房價，所以讓人懷疑是不是出了一些狀況，能不能請次長分析一下？
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花代理部長敬群：跟委員報告，當然我不敢說有能力分析，我儘量解讀看看，其實對於房價，這次高雄TSMC的特殊案例，一方面是因為過去這個地方的房價基礎相對比較低，所以長期以來比較沒有大型的開發投資和願景在那邊被實現，過去那裡都是一些重工業。
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劉委員世芳：軍公教居多。
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花代理部長敬群：但突然間大家覺得這個地方的未來和過去相較是完全不一樣的時候，那個想像，其實房價最主要的力道……
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劉委員世芳：你是說心理因素占比較多，是嗎？
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花代理部長敬群：是，影響房價最主要的力道叫做預期心理，不管漲或跌，預期心理是最主要的影響；形成預期心理的因素很複雜，但這個預期一旦被確認、被形成，它的力道是非常強的。
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劉委員世芳：這個力道為什麼會強到增加幾乎是50%？這大概是從很多購屋族或者買賣房屋裡面所得到的資訊，包括每一坪是多少錢，新成屋增加了約35%，但預售屋一下子就跳增至20%左右，我以2021年第3季與2022年第3季做比較。中古屋也是一樣，所以……
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花代理部長敬群：所以它是搭配炒房團的關係……
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劉委員世芳：現在我就是要跟你講，為什麼我們推出社宅，而且推出的社宅戶數這麼多，在左楠地區已逾2,500戶，整個高雄加起來應該超過1萬戶，一共有1萬0,480戶這麼多。
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花代理部長敬群：是。
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劉委員世芳：不只在左楠地區，包括亞洲新灣區，基期有這個心理沒有錯，但房價還是這麼高，而且漲上去之後再降下來的可能性不高，除非有一些謠言，譬如……
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花代理部長敬群：不曉得，因為其實它現在是鬆動的，壓力可能也是相對大的地方……
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劉委員世芳：是這樣子嗎？
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花代理部長敬群：是。
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劉委員世芳：所以這個部分，對於我們現在要修正的平均地權條例，做地權上的處理，到底能不能有效平抑房價？我想很多年輕人都關心這個。我們推出這麼多安居方案都相當不錯，以及weekend的時候次長還要再去看另外一個新的，是在楠梓，那個相當多、將近1,500戶。
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花代理部長敬群：是，楠梓清豐的案子。
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劉委員世芳：但有沒有可能有效地平抑物價？這個地方未來是在兩個科學園區中間，在預期心理這麼高的狀況下，次長要用心理喊話的方式，還是要就實際的情形，因為剛才你對很多委員說，站在主管單位的立場你不能隨意去臆測，或者像是一般房市買賣業者般講得很誇大等，我們要怎麼樣有效地平抑房價？亦即社宅的部分到底能不能有效地平抑房價，這是我今天的重點，我再請次長回應一下。
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花代理部長敬群：我簡短地回答，其一是，我們這次平均地權條例的修法，其實會讓預售屋炒作的行為降低，預期變好的環境，它是實質漲價，我覺得是有機制，這是合理，但是炒作把它墊高的那個部分就是泡沫。我們未來會讓這個泡沫出現的機會降低，但是……
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劉委員世芳：大泡沫，也有小泡沫，要看狀況。
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花代理部長敬群：對，社會住宅本質上真的不是為了要打壓房價。
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劉委員世芳：不是，沒有講打壓……
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花代理部長敬群：對，就是要抑制房價。
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劉委員世芳：我講得比你還好，不是打壓。
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花代理部長敬群：社會住宅的本質真的不是為了要抑制房價，它真的就是要照顧青年弱勢，讓需要幫助的人有一個品質還不錯、負擔合理的出租住宅可以長期使用。當然它的量夠大的時候，比較會影響到的是租金，或者是首購族進場買屋的比例，但除非那個量真的是非常大，所以我覺得……
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劉委員世芳：我建議次長，社宅未來怎麼樣申請，很多年輕、弱勢族群的資訊落差是很大的。
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花代理部長敬群：瞭解。
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劉委員世芳：所以社宅未來的申請，包括租金可以用幾年、他是什麼身分，因為他的身分可能會改變，現在他可能是一個小公務員、30歲，可是到40歲的時候他可能是一個科長等，他能不能再繼續住？假設是這樣的狀況。如果沒弄清楚，那只有期待、看到夢想，但就是做不到。
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花代理部長敬群：瞭解。
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劉委員世芳：也就是entry access不存在的時候，他會覺得你這個都是在說假的。
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花代理部長敬群：我知道。
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劉委員世芳：所以我覺得，第一個，我們推出這樣的安居社宅時間點剛好是match沒有錯，因為剛好台積電高科技廊帶裡面的這些高科技業者要進駐，然後有其他的年輕族群進來，這個時間點還可以match，社宅建立完成大概要兩、三年，或者是一、兩年。
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花代理部長敬群：差不多。
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劉委員世芳：但沒有比較好的入口，讓他們可以申請，他們會問：到底我能不能申請？
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花代理部長敬群：好，我們會把這個訊息儘快跟大家說清楚。
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劉委員世芳：因為各縣市政府都不一樣。
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花代理部長敬群：瞭解。
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劉委員世芳：有的是他們的住發局在處理，有的是他們的工務局在處理，有時候我也搞不清楚……
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花代理部長敬群：跟委員報告，我們現在要整合中央、地方的標準和意見，大家要一致，不要有錯亂的訊息。
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劉委員世芳：對，不要讓社宅幫助平抑房價、能夠協助青年人可以有房子居住的這件事情變成是一個夢想，只能看得到，卻做不到。
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花代理部長敬群：是，瞭解。
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劉委員世芳：譬如他能提前申請，但可以做審查，在青年和弱勢之間我們做最好的分配比例，我想這才會是重點，好嗎？
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花代理部長敬群：是，謝謝委員，我們會……
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劉委員世芳：不然推出這麼多社宅，覺得都很不錯，可是都輪不到他，他就會覺得這個社宅是沒有用的。
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花代理部長敬群：瞭解、瞭解，我們努力。
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劉委員世芳：謝謝次長。
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花代理部長敬群：謝謝委員。
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主席：部長，要讓人家看得到又住得到，不然小英總統那麼用心處理這些問題就白費了！因為大家的期望都很大。
接下來請張委員其祿發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-15-24
speakers ["王美惠","莊瑞雄","林昶佐","李貴敏","張其祿","江永昌","羅美玲","張宏陸","湯蕙禎","鄭天財Sra Kacaw","賴香伶","李德維","管碧玲","鄭麗文","林文瑞","翁重鈞","吳琪銘","陳椒華","曾銘宗","高嘉瑜","邱顯智","林德福","賴品妤","郭國文","劉世芳","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王婉諭"]
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meetingDate ["2022-12-21"]
gazette_id 1120902
agenda_lcidc_ids ["1120902_00002"]
meet_name 立法院第10屆第6會期內政委員會第24次全體委員會議紀錄
content 一、審查行政院函請審議「平均地權條例部分條文修正草案」案；二、審查民眾黨黨團擬具「平 均地權條例部分條文修正草案」案；三、審查委員王美惠等18人擬具「平均地權條例部分條文修 正草案」案；四、審查委員莊瑞雄等16人擬具「平均地權條例部分條文修正草案」案；五、審查 委員蔡易餘等18人擬具「平均地權條例部分條文修正草案」案；六、審查委員李貴敏等16人擬具 「平均地權條例部分條文修正草案」案；七、審查時代力量黨團擬具「平均地權條例部分條文修 正草案」案；八、審查委員江永昌等21人擬具「平均地權條例部分條文修正草案」案；九、審查 委員林昶佐等16人擬具「平均地權條例部分條文修正草案」案
agenda_id 1120902_00001