公報發言紀錄
發言片段
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| 張委員其祿：（13時10分）本席也是要請教花代理部長。部長好！今天的重頭戲就是等一下要審查平均地權條例的修正案，應該這樣講，其實數字已經說話了，住宅價格季指數以107年做一個節點，大概這五、六年來整個價格就是飆升的。坦白說，臺灣人到底有多少？房子又有多少？明顯有一個部分，尤其是這五、六年來，炒作的現象是嚴重的。這是真的，這就是一個炒作嘛！導致現在受薪階級要在都會區買房子實在太過困難。 |
| 今天審查這個案子大家都很關注，尤其業者超級關注。其實業者的抱怨很多，比如賴正鎰就說，不要用這個來騙選票，華固公司還說這是政府的錯誤政策。我也必須直白地說，業者喊得這麼凶大概是反指標，他們這樣講，就代表這個政策工具未來絕對會有效，要是沒有效的話，他們今天不會喊得這麼凶。 |
| 這些業者在意的有哪些？他們自己已經先說了，大概有4點他們是滿反對的。本席有把他們認為嚴峻的問題列出來，比方說他們反對私法人買房許可制，行為人和法人併罰他們也反對，此外他們認為應該刪除吹哨者條款，主張不要有吹哨者，還有就是提高罰鍰額度等等他們也都反對。 |
| 部長，下午我們就要逐條審查了，對於業者說的這幾點，請問您能接受或同意嗎？ |
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| 主席：請內政部花代理部長說明。 |
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| 花代理部長敬群：委員好。我想有一些可以再說明清楚一點，讓大家理解，例如對於他們「恐株連過廣」的說法，我覺得這是大家可以討論的，因為它就是連帶處罰，就是這個人炒房，他的老闆、他的公司要不要連帶處罰？那把尺要怎麼放？等一下我願意再跟各位委員溝通、討論，如果可以有一個共識、方向，我們原則上也會朝那個方向來和大家建立共識。私法人的部分也一樣是尺度的問題，因為這是regulation，它就是管制嘛！管制本來就有不同的標準，如何建立這個管制標準，我認為大家可以多談一談。其實私法人的部分影響不是那麼大，如果真的有管制到、打到點也合理，大家能夠支持的話，我們當然全力朝這個方向來走。 |
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| 張委員其祿：對於建商等等的這些說法，說實話，我是覺得這可能真的就是他們認為的痛點、重點，但我還是認為，不管是政府端或今天出席的朝野各黨派委員，反而應該要堅持住。其實炒房客一直都有在講這件事，他們之前知道這個法案卡在立法院的時候，一線投資客從開始的驚慌變成後來的驚喜告白，說既然我們卡住這個法案，就趕快繼續再玩。 |
| 所以確實是這樣，包括剛剛劉世芳委員提出的數據，在在凸顯最近這一波房價上漲都是在預售屋中一直玩、一直玩，它們漲得最凶。其實六都低度使用住宅的戶數不斷在擴增，新建待售餘屋的戶數也在擴增，可見今天還在市場中玩的就是這一塊。所以我剛剛列出來的那些就是打到痛點了啦！其實認真講，我們應該要堅持，也請部長好好地堅持住，其實我們的修法版本並不差。 |
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| 花代理部長敬群：我很願意堅持下去。 |
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| 張委員其祿：對！我也呼籲朝野各黨派不要玩假球了，坦白說，今天這個東西如果再不出來，或者審完了又是虛晃一招，哇！天啊！投資客是不是又會說太好了、太好了？ |
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| 花代理部長敬群：我完全同意委員最後這段話，確實，今天沒有處理的話，明天就又開始炒了！ |
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| 張委員其祿：太好了，謝謝部長。其實說真的就是這樣，如果今天再讓他們覺得這個東西我們都不能堅持住，那真的不得了，明天不知道又要炒成什麼樣子。坦白一點講，今天受薪階級在都會區真的買得起房嗎？尤其是大臺北地區，真的不是開玩笑，我覺得已經是不可能的事了。所以我們真的必須有一些作為。 |
| 還有一個制度性問題要請教部長，有關地價評議委員會中的民意代表，我們也是建議其實不應該有民意代表參與，這點你們最後的方向為何？ |
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| 花代理部長敬群：我當然認為不應該有民意代表進來干擾，他們在議會監督就好，不要在地價評議委員會中監督。 |
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| 張委員其祿：是，這個我們也非常希望部長堅持住，因為議員本來就有很多機會可以監督，而且說實話，這也有利益迴避的問題，因為我們知道很多地方議員多多少少都有相關的事業，我們不是反對他有自己的事業，但是既然他有相關的事業，就應該利益迴避，我覺得這也是非常合理的。 |
| 最後我必須重申，今天這個版本民眾黨相當支持，因為我們自己的版本就和院版非常接近，希望今天能夠順利出委員會。謝謝。 |
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| 花代理部長敬群：謝謝委員。 |
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| 主席：今天會很圓滿，因為各黨都說支持。 |
| 接下來登記發言的江委員永昌、楊委員瓊瓔、李委員貴敏、陳委員歐珀、洪委員孟楷及邱委員志偉均不在場。 |
| 登記發言委員除不在場者外，均已發言完畢，詢答結束；委員伍麗華Saidhai Tahovecahe及李貴敏提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報；書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-15-24 |
| speakers | ["王美惠","莊瑞雄","林昶佐","李貴敏","張其祿","江永昌","羅美玲","張宏陸","湯蕙禎","鄭天財Sra Kacaw","賴香伶","李德維","管碧玲","鄭麗文","林文瑞","翁重鈞","吳琪銘","陳椒華","曾銘宗","高嘉瑜","邱顯智","林德福","賴品妤","郭國文","劉世芳","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王婉諭"] |
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| meetingDate | ["2022-12-21"] |
| gazette_id | 1120902 |
| agenda_lcidc_ids | ["1120902_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期內政委員會第24次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、審查行政院函請審議「平均地權條例部分條文修正草案」案；二、審查民眾黨黨團擬具「平 均地權條例部分條文修正草案」案；三、審查委員王美惠等18人擬具「平均地權條例部分條文修 正草案」案；四、審查委員莊瑞雄等16人擬具「平均地權條例部分條文修正草案」案；五、審查 委員蔡易餘等18人擬具「平均地權條例部分條文修正草案」案；六、審查委員李貴敏等16人擬具 「平均地權條例部分條文修正草案」案；七、審查時代力量黨團擬具「平均地權條例部分條文修 正草案」案；八、審查委員江永昌等21人擬具「平均地權條例部分條文修正草案」案；九、審查 委員林昶佐等16人擬具「平均地權條例部分條文修正草案」案 |
| agenda_id | 1120902_00001 |