公報發言紀錄

發言片段

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徐委員志榮：（10時9分）部長好，部長辛苦了。我現在不跟你談郭董，也不談BNT次世代，昨天也看了好幾臺政論節目，不管藍綠對你的評論等等，我們年紀相仿，對人生的體悟應該差不多，志榮在這邊只是給部長一個分享，別人不管他要對我們怎麼樣，我們沒有辦法控管的，是他們主動的，但是我們自己可以不要為自己找麻煩，這是我自己的感悟，也給部長分享。
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主席：請衛福部薛部長說明。
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薛部長瑞元：委員好。謝謝委員的指教。
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徐委員志榮：首先請教部長，院裡面也宣布明年度的健保費率5.17%不會上漲，當然，明年、後年怎麼樣我們不知道，但是我想問的是我們好像第一次撥補了240億元挹注健保基金，如果沒有這240億元挹注的話，我們是不是可以維持1個月的安全準備金？
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薛部長瑞元：就會有一點困難，1個月的話大概就要700億元。
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徐委員志榮：我們大概來看，105年6,000多億元，108年就7,000多億元，110年就8,000出頭億，明年可能要8,300、8,400億元，所以差不多兩年左右就有將近1,000億元的成長。因為我們一般的評估是把健保總額乘以一般的成長率，每年總額成長率加上去，又再把總額乘以成長率，就會越加越多，我主要的意思是，第一，我們如果實施了部分負擔，可以增加多少收入？
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薛部長瑞元：以目前的估計，1年大概可以省下100億元左右，90到100億元。
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徐委員志榮：也不無小補，其實我也很認同，負擔得起的人就多負擔一點，甚至於大家講的健保三代，當然，有錢人他也有繳健保費，不能全部都要他付，例如所得稅稅率超過20%或幾十%的多付一點也沒關係，就是家戶總所得的觀念，就不在這邊討論。我主要講的是總額裡面如果有未執行的預算，是不是能夠把它扣掉，扣掉以後再乘以成長率，就不會每年繼續膨脹得很大。當然，如果統統用完，那再乘以成長率，那我們也不敢講，例如有一些新藥等等要支付，我在這邊只是提出一個意見。
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薛部長瑞元：跟委員報告，這部分在明年112年的總額裡面已經考慮到了，也就是說有一些專款沒有執行完畢的，就是把它扣掉，從基期裡面扣掉。
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徐委員志榮：這樣再乘以成長率，就不會每年膨脹，兩年差不多增加1,000億元左右。另外，我們在上個禮拜好像有自立生活支持服務的個助問題，我記得那天協商時，署裡面有講現在的7、8,000萬元都還有剩，當然，我不敢否認還有剩，我也去了解一下為什麼還有剩，其實不是沒有道理還有剩，我去看了一些新聞資料，甚至一些書本，我在這邊浪費大家一點時間唸一下，這裡面有寫：雖然臺灣現在有身心障礙者權益保障法、有CRPD這些法條，但我認為法律和實務還是不同，雖然法律文字立得很漂亮，但真的要使用時，根本不能用或困難重重。他有說政府不敢公開對外宣傳，在我認識的人當中，就沒有人申請過。他還說自立生活的支持服務，政府及承辦單位到底提供多少障礙者自立生活，我們也不清楚，有提供服務的名單也不會對外公告，包含服務之後有什麼各種疑難問題，都沒有辦法通盤了解及監督。並不是每一位個助都有足夠的能力可以提供服務，個助是否能順利協助身障申請人，往往因受訓時間、個人的經驗、體力等等因素，尤其是服務比較重度的障礙者，更糟的是有時候甚至連個助服務的承辦單位似乎都不太清楚個助的概念。對於使用者而言，個助服務的申請條件非常嚴苛，例如障礙申請人不能領津貼、不能住機構等等。也還有說到，很多次社會及政府人員勸他去住安養機構，他也試著去住過一個禮拜，但是那是非常不愉快的經驗，所以也不是要一直往機構那邊走，所以他說10多年來沒辦法好好躺在床上睡覺，至今要像一般人能夠夜間安眠仍是個可望而不可即的夢，他只希望政府能幫忙多提供點人力協助他，他要的不多，只求活得像人、一夜好眠。
如同上面講的，尤其我們這麼多中重症者，我們在2021年才800人使用，第一，就是我一直在講的申請的難度，我們要把關，我們不能浮濫，不需要的人當然就不要給他用，還有同儕要去審核，應該也不會浮濫，但是真正需要的人，我們也不能限制他60小時。當然，我們也不需要像日本的24小時、1個月720小時，我希望能夠視個人實際情況，給他個助的協助，所以申請的關卡我們要不要檢討？確實的時數可不可以給人家？最重要的，以我們家來講，以我內人來講，偶爾衛生所就會寄一些乳癌檢查或子宮頸癌的檢查等等，是不是我們現在所有的身障朋友，我們政府、衛福部有沒有明信片的通知單給他，告訴他政府有這些服務，你們如果符合的話可以申請，有沒有這樣去宣傳？目前為止有沒有這樣做？不要說7、8,000萬元還有剩，問題是還有很多需要的人不知道好申請，或者是申請的關卡困難重重，所以有沒有讓大家知道？
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薛部長瑞元：在宣導的部分我們會來做，因為這些身心障礙者在做完鑑定，之後需求評估，這個關卡其實就可以提供這個資訊給他，如果符合條件的，他可以來申請，所以這個部分比較可以來處理。這次在身權法修法過程中，這是其中一個比較大的議題，不管身權法的修法到底能不能順利，或者還有一些爭議必須去處理，我們這就先做，我在這裡可以答應委員，我們就先來做這個計畫的改變，過去的計畫有什麼不友善的地方，我們來做一些調整，讓有需要的身心障礙者能夠得到這方面的服務。
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徐委員志榮：謝謝部長。
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薛部長瑞元：不過也要先跟委員講一下它的限制，它的限制會在個人助理，願意投入的有多少人？而且他的工作仍然要符合勞基法的限制，也許就沒有辦法像身心障礙者在訴求時所想的可以隨心所欲來調派這些人力，這有困難。
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徐委員志榮：這我了解，剛剛我唸的內容也有說個助的訓練也是很重要。
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薛部長瑞元：是。
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徐委員志榮：甚至我有聽說，那只是聽說，例如有個助要去徵這個工作，政府方跟他說人力已經夠了、身障朋友沒有需要個助的協助。身障朋友要申請的時候，它又說對不起，我們沒有個助的人力。這是講空話，兩邊都在推，個助要來找工作……
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薛部長瑞元：供需兩邊的資訊不一致。
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徐委員志榮：這是我聽說的，你講的我也了解，符合勞基法等等都是很重要、必須遵守的，但是我還是認為7、8,000萬元有剩還是有點問題，我覺得不只這樣的金額才夠。
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薛部長瑞元：好，我們來解決。
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主席：修正宣告，待會莊競程委員發言完畢後再休息。
主席（徐委員志榮代）請張委員育美發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-26-18
speakers ["張育美","洪申翰","蘇巧慧","吳玉琴","賴惠員","徐志榮","莊競程","黃秀芳","邱泰源","吳欣盈","王婉諭","游毓蘭","林德福","林俊憲","林為洲","楊瓊瓔","孔文吉","陳瑩","鍾佳濱","陳椒華","楊曜","李貴敏","廖國棟Sufin‧Siluko"]
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meetingDate ["2022-12-22"]
gazette_id 1121301
agenda_lcidc_ids ["1121301_00003"]
meet_name 立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議紀錄
content 邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1121301_00002