公報發言紀錄

發言片段

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楊委員瓊瓔：（10時47分）謝謝主席。我們先討論今天的主題，第一個，檢察官因為他的職務性質特殊必須24小時輪值，在這種情況之下，現在又因為天災，緊急相驗的很多，真的也是很辛苦。所以職務宿舍當然也是照顧體系的措施之一，但是在司法及法制委員會去新竹考察之後，發覺有很多職務宿舍還比我的年紀要大耶！是嗎？到底你們現在有沒有做盤點？既然去考察完，而且今天又排定這個議程，代表這是很重要的。我剛才說有些宿舍的屋齡都比我還大，在這樣的情況之下，維護費用也是一筆開銷，你們要怎麼樣妥善運用這些資源呢？
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主席：請法務部蔡部長說明。
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蔡部長清祥：謝謝委員關心。確實我們職務宿舍有的很老舊了，所以……
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楊委員瓊瓔：最老的有多久？
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蔡部長清祥：超過50年。
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楊委員瓊瓔：超過50年？不止喔！有沒有超過60年的？
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蔡部長清祥：應該是超過50年的裡面可能有包含超過60年的。
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楊委員瓊瓔：所以最老的有多久？
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蔡部長清祥：最老的嗎？我們這邊有看到民國60年以前建的。
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楊委員瓊瓔：民國60年以前嗎？還有喔！來看一下……
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蔡部長清祥：剛剛幕僚說，還有民國39年建的。
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楊委員瓊瓔：對啦！我就是要跟你講這個嘛！遷逃臺灣到現在，到底那個有沒有人住？
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蔡部長清祥：這一間啊？
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楊委員瓊瓔：有沒有人住？民國39年的有沒有人住？在哪裡？
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蔡部長清祥：在新竹地檢署檢察長宿舍。
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楊委員瓊瓔：還住嗎？
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蔡部長清祥：還住。
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楊委員瓊瓔：還住，所以還是修繕嗎？
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蔡部長清祥：當然，要不然沒有地方住啊！
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楊委員瓊瓔：好。部長講到一個重點了，該當怎麼辦？你是他們的大家長，要怎麼辦？你們去盤點了沒？
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蔡部長清祥：我們都有盤點。
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楊委員瓊瓔：第一個，有需求，但是不足的比例占多少？
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蔡部長清祥：每個地檢署都有提供……
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楊委員瓊瓔：占比大概多少？
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蔡部長清祥：占比啊？
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楊委員瓊瓔：占幾成？幕僚人員請提供，因為部長會不知道那麼詳細，但是我希望深入去討論。請幕僚回答，你們現在欠缺的，到底有多少？
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蔡部長清祥：欠缺的統計數字是……
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楊委員瓊瓔：請幕僚回答。
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主席：請法務部秘書處曾處長說明。
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曾處長信棟：報告委員，我們目前有10個機關是不足的，總共30個檢察機關，有三分之一是不足的。
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楊委員瓊瓔：部長你聽到了，三分之一是不足的！從民國39年起，超過50年的占比是多少？一半以上啦！
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蔡部長清祥：沒有，沒這麼多。
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楊委員瓊瓔：占比是多少？
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曾處長信棟：14.3%。
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楊委員瓊瓔：14.3%是50年以上的？
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蔡部長清祥：超過50年的。
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楊委員瓊瓔：超過50年的是百分之十四點多，是不是？
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蔡部長清祥：對。
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楊委員瓊瓔：一年的維護費用要多少？
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蔡部長清祥：很高啊！
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曾處長信棟：目前大概要一千萬。
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蔡部長清祥：一年全部的修繕費用，我們編列是一千餘萬。
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楊委員瓊瓔：占比在這十四點多占多少？
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蔡部長清祥：委員考我數學……
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楊委員瓊瓔：當然啊！你們要加油啊！既然要討論就真正要討論。
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蔡部長清祥：謝謝委員關心。我想這個是一個現象，我們一定要想辦法改善。
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楊委員瓊瓔：這當然是一個現象，我們才看得到啊！怎麼辦？
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蔡部長清祥：我們儘量爭取，如果還能用的就用修繕的方式，如果不能用了，我們看看能不能另外找個適當的場所來……
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楊委員瓊瓔：目前有沒有用租的？
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蔡部長清祥：有用租的。
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楊委員瓊瓔：租的占比是多少？
你們這樣不尊重召委，召委這麼用心提出這個，竟然連我們質詢的……
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曾處長信棟：租賃有158戶，自有1,165戶。
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楊委員瓊瓔：講清楚，你的麥克風沒聲音。
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蔡部長清祥：租賃有158戶，我們經管的宿舍總共有1,332戶，自有的是1,174戶。
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楊委員瓊瓔：部長，為什麼我想要你們提出這樣子的數據，也是為了告訴社會大眾，因為檢察系統真的很辛苦，我剛才講24小時，以前天災地變沒那麼嚴重，現在真的傷腦筋。所以在這種情況之下，我們具體建議，第一個，你們還是要好好去盤點。因為我們看過了之後，覺得說從民國39年……
當然這些都是寶貝，但是換句話說，我們從另外一個方向去思考，你們要整體地去規劃，在10個據點裡頭，總共需要的量大概是多少？我們所花費的都是老百姓的錢，花費的錢我們可以怎麼樣再做調整，這個前提就是說，有需要的，應該要去補足。你不能讓大家心裡有疑慮，因為你們的身分特殊，也不能隨隨便便就在人家的綜合大樓、商業住宅裡頭去租一戶，這樣也不是很適當。所以你當長官的，就要好好去盤點、去規劃。10個據點到底現在缺多少？不足的要怎麼去做？從民國39年到現在還在住的，到底會不會很潮濕？會不會漏水？每一年的修繕費用到底多少，投資報酬率到底夠不夠？總是你的資產必須要活化嘛，對不對？所以要好好的去盤點，讓大家安心，本席今天問的目的就是如此，好嗎？
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蔡部長清祥：好，謝謝委員關心。
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楊委員瓊瓔：去盤點要多久時間？還有你們的因應方案是什麼？提供一個書面資料給本席。你需要多久時間，一個月內？
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蔡部長清祥：可以。
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楊委員瓊瓔：好。一個月內，你們資料都在那裡，填上方案就好了，好不好？一個月內給本席。
最後一個議題請教，到目前為止，因為這次選舉，總共提起當選無效之訴的有幾案？
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蔡部長清祥：到目前為止，我們的統計是89件。
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楊委員瓊瓔：有89件當選無效之訴？
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蔡部長清祥：對。
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楊委員瓊瓔：鍾東錦這個案子現在全國都在關心，當然偵查不公開，我們也不會去涉及，問題是這已經成為大家討論的議題，現在我們就來討論一個觀念。我們在媒體上看到的資訊告訴我們是因為有鄉長或里長賄選，社會直接影射是他賄選，請問有這個邏輯嗎？到底我們看到的媒體報導正確還是不正確？請說明。
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蔡部長清祥：我們是遵照法院的見解，高等法院曾經在108年度有好幾個判決，提到當選人對於他的親友或競選團隊成員的賄選，如果他有參與、授意或同意，即在不違背他本意的情況下，都可以認定是當選人的共同賄選行為，而提起當選無效之訴。
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楊委員瓊瓔：OK，所以這次已經提起，我們也尊重，但是你剛剛講到一個重點，是他同意的，所以……
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蔡部長清祥：這是其中一種啦！
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楊委員瓊瓔：對，他同意，但鍾東錦同意嗎？現在坊間都覺得這部分是很模糊的。
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蔡部長清祥：檢察官也是憑證據認定，現在已經提起，將來法院是不是贊同，或如何判決，就看將來法庭裡大家如何辯論、表達意見。
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楊委員瓊瓔：今天我之所以提出這樣的觀念、見解，是要請教部長，因為現在坊間有很多人質疑，本席認為我們是一個民主法治國家，不應該讓人家質疑，不管質疑誰，都不要發生，這是民主的最高真諦，對不對？
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蔡部長清祥：是。
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楊委員瓊瓔：所以就不要產生質疑。我們看媒體報導是里長或是鄉長什麼的疑似賄選，導致檢察官提起當選無效之訴，但部長剛剛講到的那個重點很重要，就是他有沒有同意？他是不知情？還是什麼樣的情況？這個大家都不知道。
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蔡部長清祥：是啊！就像剛剛講的，就由證據來認定嘛！
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楊委員瓊瓔：現在社會大眾認為非常模糊的疑問就是這點，所以我把這個功課給你，本席希望不管是誰，社會大眾最好都不要有任何質疑，因為我們是一個真正的民主法治國家，你認同這個觀念吧？
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蔡部長清祥：當然，我們是按照法律程序進行。
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楊委員瓊瓔：對啊！對啊！所以希望不要讓社會大眾質疑。謝謝。
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蔡部長清祥：好，謝謝。
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主席：接下來請陳委員以信發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-36-28
speakers ["林思銘","游毓蘭","陳歐珀","黃世杰","鄭運鵬","陳玉珍","江永昌","楊瓊瓔","陳以信","劉建國","陳椒華","曾銘宗"]
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meetingDate ["2022-12-22"]
gazette_id 1121301
agenda_lcidc_ids ["1121301_00002"]
meet_name 立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第28次全體委員會議紀錄
content 邀請法務部部長、行政院主計總處主計長、財政部國有財產署署長、國家發展委員會主任委員、 國家住宅及都市更新中心董事長率所屬相關單位列席就「檢察機關職務宿舍現況盤點，法務部及 相關部會針對檢察官職務宿舍數量不足問題之短期協助方案及中長程策進作為」進行專題報告， 並備質詢
agenda_id 1121301_00001