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發言片段

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林委員為洲：（11時58分）請教部長，你是政務官還是事務官？
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主席：請衛福部薛部長說明。
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薛部長瑞元：委員好，政務官。
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林委員為洲：我問這個的意思就是，這次執政黨在大選中慘敗，政務官同時都要負擔一些責任，這個才叫政務官。你推動的政策，沒有得到民眾的認同，不管是哪一個環節，無論是政策方向，還是執行的細節不夠週延，總是民眾的評分。你作為政務官，你覺得你有需要自我檢討哪一部分嗎？
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薛部長瑞元：自我檢討是一定要的。
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林委員為洲：有嗎？
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薛部長瑞元：當然是有。
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林委員為洲：有檢討出什麼嗎？
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薛部長瑞元：檢討出什麼這是我自己的內心。
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林委員為洲：內心？不能講？
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薛部長瑞元：不是說不能講。
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林委員為洲：難怪民進黨檢討都檢討不出內容，因為不能講，都放在心裡。
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薛部長瑞元：不是說不能講，而是我不會在這裡講。
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林委員為洲：OK，這個是提醒你，你是政務官。
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薛部長瑞元：當然。
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林委員為洲：做不好是要下臺的。
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薛部長瑞元：當然。
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林委員為洲：這兩天你一直上新聞，針對你與郭董之間的「鬥嘴鼓」。
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薛部長瑞元：沒有，哪有什麼「鬥嘴鼓」。
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林委員為洲：你第一時間的發言我覺得不恰當啦！
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薛部長瑞元：這個可以改進。
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林委員為洲：說他做BNT的推銷員。
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薛部長瑞元：不是，因為BNT推銷員講的我們已經聽好幾遍了，他突然這樣說，所以我問嘛！
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林委員為洲：你如果用這個邏輯，說BNT在推銷的說詞與郭董的說詞差不多，所以你說郭董好像是……
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薛部長瑞元：我沒有這樣說，我說這是郭董講的。
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林委員為洲：你是說欸！這個好像是BNT的推銷員講的話。
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薛部長瑞元：我說郭董怎麼會講這個。
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林委員為洲：對啊！所以你這句話的意思就是郭董怎麼跟BNT的推銷員一樣，講了一樣的話。
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薛部長瑞元：因為我假設郭董不會這樣講。
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林委員為洲：就影射他好像在當BNT的推銷員。好，我要跟你講的是，你不能這樣說啦！今天郭董的前言是說他的母親之前3劑都打BNT，如果有次世代的BNT疫苗，他媽媽或是他都希望可以打，所以我們採購疫苗應該要多元，讓民眾因應自己各種的狀況，可以選擇多元的、適合自己的疫苗來打，大概是這樣的意思。你說他跟BNT推銷員講的差不多，類似影射他是在幫BNT次世代疫苗推銷，你如果用這種邏輯說他講的理由與BNT推銷員講的差不多，那我跟你講，從蔡英文總統到蘇貞昌院長到你，統統變成高端的推銷員嘛！你們講的理由和高端講的不是一樣嗎？說我們要疫苗國家隊，所以大家來打高端，你講的理由也是跟高端講的理由一樣啊！你是當它的推銷員，是不是？
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薛部長瑞元：這個不叫做推銷員。
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林委員為洲：你看！你現在的邏輯是怎麼樣？你講的理由跟高端在推銷它的疫苗講的是不是一樣？
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薛部長瑞元：我打高端有我自己的……
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林委員為洲：國家隊！疫苗國家隊！
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薛部長瑞元：扶植國家的疫苗產業本來就是一個政策啊！
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林委員為洲：你講的理由和高端講的理由一樣，你就不是推銷員，然後郭董說我們要多元，讓民眾有選擇，這樣他就變成推銷員，他講的理由也跟……
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薛部長瑞元：我就跟你說不是……
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林委員為洲：你講這個沒有你的高度啦！今天如果是任何一個民眾講說我們採購疫苗應該要多元一點，因為我希望選擇副作用比較小的，就像你選擇高端嘛！有人說我比較適合莫德納，建議國家採購疫苗多元，就要被你打臉說他是在幫莫德納當推銷員，你是失言啊！所以郭董後來才會再發一篇文，他覺得被你……
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薛部長瑞元：這個部分的確是沒有講得很好。
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林委員為洲：你看！你還是要硬拗啦！我給你機會，你就道歉一下。
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薛部長瑞元：我說我可能在這個部分講得不夠精準，這點我承認。
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林委員為洲：道歉嘛！抱歉一下嘛！
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薛部長瑞元：我昨天已經有出來說明了，說明為什麼會有這樣的來龍去脈。
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林委員為洲：你當一個部長、政務官，你在擬定政策，在推動重大國家政策，用這種「鬥嘴鼓」的方式來回應一個當我們最需要疫苗的時候，免費贈送我們500萬劑疫苗的民眾。
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薛部長瑞元：的確啊！我也說我非常欽佩他的情操，這個我沒有否認。
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林委員為洲：任何一個民眾講出同樣的話，你都不能這樣講啦！我們希望多元採購疫苗，讓民眾可以找到適合他的體質或是醫生建議的次世代疫苗，這樣講有錯嗎？
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薛部長瑞元：但是這還是必須要整體來做考量。
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林委員為洲：對，你可以這樣回答啊！
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薛部長瑞元：這還是必須要整體來做考量。
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林委員為洲：你這樣回答我就接受啊！我們應該要整體來考量，包括預算，包括有沒有需要……
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薛部長瑞元：對，急迫性、必要性。
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林委員為洲：你就不是這樣講啊！所以我叫你道歉，你就是講錯話嘛！
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薛部長瑞元：我後面還有講。
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林委員為洲：講錯話嘛！不是嗎？你如果像剛剛講的，我們應該要整體來考量，第一，考量我們買得到買不到；第二，考量我們預算夠不夠；第三，考量我們需不需要，庫存還有多少，這樣講就對啦！
本席再給你一個訊息，你們自己也知道你都沒有回答出來內容，我們BNT還有110萬劑嘛！
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薛部長瑞元：對。
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林委員為洲：BNT的訂單，它還要給我們，那你們10月7日去跟BNT溝通，說兒童疫苗110萬劑是不是能夠改變成為次世代疫苗，不是嗎？你們有做這些事嘛！你都不知道？
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薛部長瑞元：那時候它不同意啊！
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林委員為洲：現在21日說同意了，它願意啦！
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薛部長瑞元：它是講說以後，不是現在的。
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林委員為洲：我知道，10月7日你們問的時候它不同意，部長，本席不是要跟你「鬥嘴鼓」，我要講的是，你應該要回答這些內容，可是你沒有回答。你就說我們要努力，110萬劑還沒有進貨的BNT訂單，因為現在需要的是次世代的，我們來努力把它改成次世代疫苗，來跟它溝通，而且我們已經去溝通，你如果這樣講大家能接受啊！你在努力嘛！結果你講的是在給人家打臉，道歉啦！
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薛部長瑞元：跟委員報告，110萬劑已經進來了。
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林委員為洲：進了，它說要不要改？
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薛部長瑞元：已經進了，因為之前是不能改，所以我們只好先讓它進來。
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林委員為洲：那現在的結果呢？
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薛部長瑞元：現在的結果是已經進來了，不可能退回去再改。
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林委員為洲：現在不是說上海復星願意？
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薛部長瑞元：那是未來，未來如果有採購的話，它的意思是這樣。
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林委員為洲：好，我要跟你講的就是你為什麼不講這些內容？說我們在努力讓次世代疫苗更多元，而且也從各種步驟去跟它協商，可能你是狀況外啦！你的下屬都已經在處理了，結果你不知道，10月7日已經在跟BNT溝通了，說未來我跟你採購的要改成次世代。
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薛部長瑞元：它就沒有答應啊！10月7日那個時候它不答應啊！
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林委員為洲：我知道。你到底知不知道你們有在做這些努力？
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薛部長瑞元：有啊！我知道，它就不同意啊！
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林委員為洲：好，我的結論是，做一個有高度的部長，你這樣子的回答是不得體的，與人家在鬥嘴，造成輿論風暴。
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薛部長瑞元：好啦！謝謝委員。
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林委員為洲：再來讓大家說好啦！我們再重新檢討一次，到底國家有沒有擋疫苗，蔡政府有沒有擋疫苗，大家再來討論一次，這樣對執政黨有比較好嗎？有比較好嗎？郭董講那一句話說困難重重啦！BNT疫苗要進到臺灣實在是困難重重，最後終於得到蔡英文總統的恩准才進來，一句話就已經說明了一切，你們就是在擋疫苗，謝謝。
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薛部長瑞元：沒有擋疫苗這種事情。
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主席：請楊委員瓊瓔發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-26-18
speakers ["張育美","洪申翰","蘇巧慧","吳玉琴","賴惠員","徐志榮","莊競程","黃秀芳","邱泰源","吳欣盈","王婉諭","游毓蘭","林德福","林俊憲","林為洲","楊瓊瓔","孔文吉","陳瑩","鍾佳濱","陳椒華","楊曜","李貴敏","廖國棟Sufin‧Siluko"]
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meetingDate ["2022-12-22"]
gazette_id 1121301
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meet_name 立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議紀錄
content 邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢
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