公報發言紀錄

發言片段

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鍾委員佳濱：（12時12分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。本席要請教陳主委及勞動部保險司、勞保局兩位首長。主委好！屏東的蓮霧最近很冷，請問主委有冷到嗎？
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主席：請農委會陳主任委員說明。
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陳主任委員吉仲：委員好！上一波寒流造成的損失都來自屏東的蓮霧。
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鍾委員佳濱：過年時的水果就是蓮霧水分最高，受到寒流的影響也最大，所以本席要在此拜託主委趕快去處理。
另外就是遇到天災，我們的農產品有天然災害救助，但同樣受到中國貿易報復，美國在前年（兩年多前）美中貿易戰時發放160億美元補助農民，並推出援助計畫，供農民貸款、補助種植等，請問臺灣有無類似的機制？有沒有因為貿易戰就給受損農民補救？
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陳主任委員吉仲：沒有，我們做產銷調節。
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鍾委員佳濱：你們用的是常態性的產銷調節、鼓勵行銷，請問這樣會不會力道不夠？因為這是常態性的機制，你們的預算有限，對這種突發事件，美國可以拿出160億美元，你們有辦法拿出這麼多錢嗎？
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陳主任委員吉仲：在受到外界影響時，如果我們將產銷調節做好，讓產地價格更好的話，這就是對濃漁民最好的照顧。
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鍾委員佳濱：那當然是最理想的狀況，可是貿易報復就如同突發性的天災，請你看看「農產品受進口損害救助基金收支保管及運用辦法」第一條規定，當初要加入WTO的時候，就考慮到因為加入WTO要降關稅，但若因而損及我們本國農產品的時候，就設一個救助基金，有吧？有沒有用過？
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陳主任委員吉仲：這個基金本來就存在。
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鍾委員佳濱：這是為我們國家的整體利益考量，在我們降關稅使農民受到損害時就給予救助，天然災害不可抗力也不可預期，我們有給予救助，但是對中國這種蓄意的貿易報復，是否也應比照農產品天然災害現金救助一樣，訂定救助專法，在臺灣農產品遭到貿易報復時，可據以救助農民，可以考慮嗎？研議一下好不好？這樣就有專門的預算了。
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陳主任委員吉仲：這個構想真的是滿不錯的，透過進口損害救助基金……
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鍾委員佳濱：是比照這樣的方式，進口損害是因為我們給人家降關稅，這個是人家對我們貿易報復，所以我們用這個方法來幫助農民，有這樣的考慮嗎？
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陳主任委員吉仲：我們回去討論一下。
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鍾委員佳濱：請你們去思考，強化相關的辦法。
接下來本席要請問你有關農退儲金的問題，目前只有8萬人互保，你說112年也就是明年要達到30%，請問目前距離目標還差多少？
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陳主任委員吉仲：現在農退已經有九萬多人，大約百分之二十多。
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鍾委員佳濱：如何增加覆蓋率？你預計覆蓋率要達到多少？八成？九成？百分之百？你希望達到多少？
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陳主任委員吉仲：因為這是退休儲金，我希望50歲以下的都可以來加入。
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鍾委員佳濱：這個答案還是有點抽象，你預定幾年達成？
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陳主任委員吉仲：30%是明年要達成。
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鍾委員佳濱：本席問的是最後的目標，農退儲金實施不到2年，到10月為止，有八萬四千多人加入，不到兩成，且青農的參與率低落，請問你們會增加什麼誘因讓明年可達30%？
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陳主任委員吉仲：有的，由於農退儲金的執行是到鄉鎮區農會，所以我們希望給農會更大的誘因。
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鍾委員佳濱：最近才通過的公教退撫新制已經提高退休金，公務人員自己付35%政府負擔65%，一個月最高可提繳金額達到一萬七千多元，而農退目前只有5,280元，農民和政府各出一半，可否考慮將農退方案中農民提繳率降為40%，同樣付2,640元，政府多負擔1,300元，讓總提撥數達到12.5%，可不可以考慮一下？
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陳主任委員吉仲：因為農民所得不同，我覺得可讓農民自行考量。
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鍾委員佳濱：請你們參考本席的建議，總提撥率從10%提高到12.5%，農民的負擔則從50%降到40%，好不好？另外一個讓農民不太敢加入的原因是勞動基金有5兆6,000億元，規模很大，國保基金有4,480億元，但我們的農退基金不到兩年的時間，目前只有74億元；勞動基金有九成以上參與率，平均收益當然不錯，可是我們目前的收益還不到1.2%，勞動基金去年的收益是4,500億元，國保基金是404億元，我們只有二千三百多萬元，結果今年因為遇到美國鷹式升息，全部的股票都下跌，導致我們的勞動基金賠了將近4,300億元，國保基金也賠了三百四十多億元，但都可以用去年的收益來補，可是我們的農退基金賠了3.8億元，原因就出在規模太小，遇到這種緊急波動時，支撐不住，就如同樹木一樣，在樹根尚未抓牢前，一旦遇到颱風就倒了，大樹則不畏颱風，請問主委會不會覺得我們的農退儲金規模太小？有風險？
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陳主任委員吉仲：相對於勞動基金跟國保基金……
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鍾委員佳濱：本席告訴你，風險愈高愈沒有人敢投保，但是今年有個好消息，我們今年的稅收超徵四千多億元，就好比中了樂透，那要不要給小孩子發紅包？有人說這樣好嗎？要不要存起來給下一代當教育基金？請問主委，如果你中了樂透，你是給孩子發紅包還是給子女買教育基金？
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陳主任委員吉仲：當然是教育基金。
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鍾委員佳濱：對啊，買教育基金嘛！等他長大了，這筆錢還可以給孫子用，所以本席主張讓政府成為農民的大樹，政府將今年超徵的4,000億元拿出兩成即800億元當做農退儲金的另外一個靠山，根據本席的估計，一開始是最慘的時候，以目前的投保人數8萬4,000人來看，你預估10年要成長到八成的覆蓋率即達到32萬人，則平均每年要成長15%，若依照這樣的人數規模成長，大家都願意加入，到了10年後，你的基金規模會達到四千多億元，但是在規模只有不到74億元的初期，因為基金規模太小，很容易就在遇到國際金融風暴時倒地不起，所以請政府拿出800億元來支撐一下，你贊成嗎？
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陳主任委員吉仲：我知道委員的意思，就是要把base弄大，這樣保障就會比較夠。
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鍾委員佳濱：對，且承受風險的能力比較強，可是這800億元並沒有失去，時機適合就可以拿回來，並不是給農民。
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陳主任委員吉仲：我知道。
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鍾委員佳濱：本席今天提出三個議題，第一個是對農產品天然災害救助要及時積極、覈實勘災，做得到嗎？
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陳主任委員吉仲：沒問題。
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鍾委員佳濱：第二個是請你們比照天然災害救助，針對受貿易報復的農產品制定救助專法，可不可以研議？
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陳主任委員吉仲：我們會來討論。
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鍾委員佳濱：第三點是請行政院拿出800億元來成立農退儲金保障的強化基金。
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陳主任委員吉仲：也就是強化基金本體，將base變大。
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鍾委員佳濱：等到這棵樹長大，旁邊的支架就可以拿掉了。
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陳主任委員吉仲：會跟行政院報告一下。
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鍾委員佳濱：我問過主計長，他很支持，所以你趕快去發紅包好了。拜託了！謝謝。
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陳主任委員吉仲：謝謝。
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主席：請陳委員椒華發言。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-10-6-19,26-1
speakers ["楊瓊瓔","謝衣鳯","邱臣遠","邱議瑩","林岱樺","邱顯智","黃秀芳","蘇巧慧","賴惠員","孔文吉","陳明文","莊競程","吳玉琴","賴瑞隆","陳超明","邱泰源","張育美","邱志偉","蘇震清","呂玉玲","鍾佳濱","陳亭妃","林文瑞","翁重鈞","蘇治芬"]
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meetingDate ["2022-12-22"]
gazette_id 1121102
agenda_lcidc_ids ["1121102_00005"]
meet_name 立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具 「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第 二十五條及第四十條條文修正草案」案
agenda_id 1121102_00004