公報發言紀錄

發言片段

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蘇委員治芬：（12時48分）主委，我真的覺得不簡單，我們把農保、農民職災保險及作物保險在這幾年以趕工的方式將它趕出來，對於農業這一塊能透過保險制度來保障農民權益及照顧農民，我覺得你這部分做得相當好，所以也要肯定主委的辛苦。
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主席：請農委會陳主任委員說明。
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陳主任委員吉仲：委員好。感謝委員，其實更重要的是這些資訊我們都完全整合，這樣我們才知道農民在哪裡種什麼，這個其實背後還有更多正面的效果。
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蘇委員治芬：有關這個部分，主委要找機會對社會大眾及農民說明清楚。
我今天要和主委討論的是有關職業災害保險的問題，以農民職災保險跟勞工職災保險相比，我們還是跟不上勞工職災保險，不過農民職災保險也算是跨了一大步，我覺得這也已經是相當不錯了，而且今天主委有提到，申請理賠者大概有97%的人能夠得到理賠金額，也都有得到好的照顧，這一點我們都是給予肯定的。但是我要跟主委溝通的問題是，北歐有個工作研究小組，他們有針對作業員的骨骼和肌肉在工作場域裡可能受到的傷害去進行研究，針對農務作業人員的部分，北歐這個研究小組有用一個非常科學的問卷調查，我不曉得農委會針對農務人員的職災保險或者是對農業機械的保險，這個範疇當然就比較寬也比較深，像這個部分，你們有沒有觸及到這一類的問題？
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陳主任委員吉仲：委員，為什麼要實施農民職業災害保險？不是只有在保障農民的那些給付，更重要的就是他們受傷的樣態要去分析完，之後要避免農民再受到類似的傷害，這樣才會進步。日本就是一個好例子，根據日本農民職災的相關統計，農民受傷有七成五是因為操作農機具，我們的比例跟他們的比例相比，就知道我們的產業自動化、機械化跟他們的差距還有多遠。
第二個，我們農保辦有委託學術界，包括醫學在幫我們做研究跟分析，這樣之後才有辦法去做宣傳。
第三個，我們現在已經由傷到病了，在病的部分，也都是要透過長期的，比如說為什麼我們農業的職業病很不容易好，如果將來可以在生產過程裡避免產生這樣的職業病，其實貢獻會更大。所以我們現在就是採取類似委員所說的方式，都有成立這樣的團體在協助我們執行這些工作。
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蘇委員治芬：所以目前農委會有這樣一個團體在協助你們做這樣的工作？
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陳主任委員吉仲：有關細節部分，我請執秘很快向您報告一下。
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蘇委員治芬：所以這方面有在做問卷調查？
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主席：請農委會輔導處王執行秘書說明。
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王執行秘書東良：跟委員報告，我們今年有委託臺大醫院雲林分院在做這樣的田野調查。
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蘇委員治芬：這個田野調查也會用NMQ的問卷調查嘛，對不對？也會採用這個嗎？
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王執行秘書東良：是。
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蘇委員治芬：這個已經是世界公認的。另外，我們來看韓國的例子，他們有統計農民業務上的疾病及損傷調查，其結果顯示因絆倒、滑倒、翻倒或摔倒等引發的脊椎狹窄症發生率最高，還有因為過度用力或是農機事故、跌倒等等也會造成農民職業傷病，所以老實講，這個工作場域其實是高風險的。你們既然有在做這方面的調查，主委，對於農業機械的保險，有沒有可能明年也來推動？
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陳主任委員吉仲：委員講的農業機械保險是指對農機具的保險？
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蘇委員治芬：不是，就是……
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陳主任委員吉仲：對於操作農機具者的保險？
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蘇委員治芬：對。
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陳主任委員吉仲：操作農機具的部分，如果是在田間發生事故，他就可以得到農保職災的理賠啊。
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蘇委員治芬：是，但是農業機械的對象，比如是耕耘機、噴霧器、航空防治機或是農用挖掘機……
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陳主任委員吉仲：委員，你這個是……
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蘇委員治芬：這包括我們還要教他們喔，也就是在這個部分，我們對於管理的農業機械，還有保險的對象是指擁有器具者或者只是幫忙代工或代耕者……
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陳主任委員吉仲：我知道，有可能是沒有農保資格的人去操作農機具，也就是代工業者那一群，他們可不可以享受農民職業災害保險，這個可能要去做認定，如果是屬於農業生產行為的一環的話，就有可能啦！
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蘇委員治芬：對，所以這個也請主委……
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陳主任委員吉仲：這個我們回去討論看看，因為農業的服務業、代工業越分越細了，但是如果他沒有農保資格就無法加入農民職災保險，但是如果他有勞保，他當然就可以參加勞保的職災保險，勞保職災保險的設計跟我們農保職災保險的設計其實差不多，他們的保障還比農保好，但如果這個操作者也沒有勞保資格，那我們可能再來看看他是不是可以加入……
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蘇委員治芬：這個部分，你再用韓國的案例去做個參考，因為在韓國職災的法律體系裡面，為了要補償，比如說抓文蛤就是要用吊臂機把文蛤的籠子整個拉起來，這部分就有高壓電，所以操作農機有可能會導致職業傷害，說起來，如何去操作農機，還有要怎麼樣去避免風險，在農業保險裡面是不是也把它納入考慮，可以把它做得更細緻。
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陳主任委員吉仲：委員，這個我們回去會再來討論看看。
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蘇委員治芬：好，你們回去再討論，好不好？
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陳主任委員吉仲：好。
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蘇委員治芬：主委，之前我有提出一個主決議，那是在審查公務預算時提出的，這個主決議已經通過了，也就是我之前提到關於非疫區小番茄的問題，這個主決議已經通過了，所以你們要在一個月內提出一個非疫點番茄示範區的規劃報告給經濟委員會，這件事情主委知道嗎？
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陳主任委員吉仲：我知道，而且這個會全力來進行，這是非常正面的。
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蘇委員治芬：現在是這樣子，我在地方走訪基層時看到兩個樣態，我先跟主委檢討一下A樣態的部分，A樣態就是雲林有個大糧倉計畫，大糧倉計畫的相關土地能不能挪一部分出來作為非疫區的溫室？也就是說，因為它集中、好管理，而且從零到有，所以我們在做這個非疫區的溫室時，也可以減少很多的障礙，對於這個部分，主委的看法怎麼樣？
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陳主任委員吉仲：是啊，如果這樣的話，更容易配合非疫點小番茄的部分，這個我會請農糧署納入考量。
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蘇委員治芬：你請農糧署納入考量？OK，那是也要付嘛，對不對？
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陳主任委員吉仲：是。
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蘇委員治芬：這樣子主委已經有交代囉！我們再來看B樣態，B樣態就是跟日本設備商DENSO合作，這樣大家算是跨域或者企業合作，如果是跟日本設備商合作，我們在設備上大概也希望它提供某些示範點，然後能夠把日本目前一些好的設備模組也引進臺灣。另外再跟日本的貿易商三井有雙邊的合作，還包括日本種苗商，所以設備商、種苗商及日本貿易商，包括通路，都想好了，像這樣去建立一個非疫區示範點也是值得主委考慮的，好不好？
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陳主任委員吉仲：好，謝謝委員的建議。
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蘇委員治芬：我大概是提出A案跟B案，麻煩主委對於這個事情要趕快來推動，否則就誠如你剛剛跟翁重鈞委員所提到的，在目前的極端氣候下，人要怎麼去應付這個極端氣候，當然是用科技化嘛，好不好？
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陳主任委員吉仲：好。
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蘇委員治芬：請主委多費心，謝謝。
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陳主任委員吉仲：謝謝委員。
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主席：接下來登記發言的邱委員臣遠、洪委員申翰、李委員貴敏、林委員為洲及張委員其祿均不在場。
發言登記的委員，除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員邱臣遠所提書面資料，列入紀錄、刊登公報。書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一個禮拜內答復，並副知本會。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-10-6-19,26-1
speakers ["楊瓊瓔","謝衣鳯","邱臣遠","邱議瑩","林岱樺","邱顯智","黃秀芳","蘇巧慧","賴惠員","孔文吉","陳明文","莊競程","吳玉琴","賴瑞隆","陳超明","邱泰源","張育美","邱志偉","蘇震清","呂玉玲","鍾佳濱","陳亭妃","林文瑞","翁重鈞","蘇治芬"]
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meetingDate ["2022-12-22"]
gazette_id 1121102
agenda_lcidc_ids ["1121102_00005"]
meet_name 立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具 「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第 二十五條及第四十條條文修正草案」案
agenda_id 1121102_00004